El espectáculo de la Iglesia vasca

No se nada del tema, pero por la foto este ha sufrido poco ayudando a los negritos de africa.

Tiene cara de ser amigo de rouco.

Teniendo problemas estructurales grandes e irreversibles, desde la cupula a montar conflicto, ellos mismos ….

Iglesia vasca independiente YA

Mira, lo que dice Julio podría ser una solución, como hizo Enrique VIII en su día. El Papa podría ser Arzallus. Se podrían hacer retoques al Nuevo Testamento, como quitar protagonismo a los reyes magos (españolazos al fin y al cabo) y que aparezca Olentzero. En fin, una interesante propuesta llena de posibilidades.

a Giputxi

En ese caso yo prefiero que el belen lo formen Zapatero y de la Vega y pepiño como niño jesus.

A Patxilo le pondría de caganer, es su especialidad.

Paz y amor, amigos nacionalistas. Y prudencia en estas fechas, que el champan va fatal para las úlceras. (NOTA: Pero ¿a que habéis dejado de celebrar los reyes y ahora celebrais la bajada del monte de un personaje que no habíamos visto en la vida?)

El propio Jesús, sí, aquel que dijo “dar al césar lo que es del césar”, creo que tiene un tinte españolista que no conviene a la necesaria comunión pueblo-religión-destino. No sería de extrañar que en Sabin Etxea estuviesen cocinando un sustituto más acorde con las ‘líneas doctrinales’ de nuestras diócesis.

giputxi… y a los reyes les has visto muchas veces, verdad?

Tú celebra “lo que” y “como” te salga de los maices, y a los demás pues lo mismo. Lo único que hace falta es respeto. Veo que no estás sobrado de ello.

“Respeto”: Dícese de no poner en tela de juicio ni aplicar el sarcasmo a los dogmas nacionalistas. Este concepto no es extensible a otras instituciones y/o personas no nacionalistas, los cuales pueden ser objeto de burla y sátira sin ningún inconveniente.

Querido Del Moral: se te veria menos el plumero si en vez de poner “los curas nacionalistas vascos firmando …” pondrias 85 de los 110 parrocos, de entre ellos 11 de los 14 arciprestes.

Ya se que ahora diras que este dato lo hace referencia el articulo del Pais que lienkeas y bla, bla, bla pero por si acaso dejas entrever que el problema lo han generado los nacionalistas no el FACHA que le ha nombrado a Munilla.

@Txomin – Intento no insultar a nadie cuando escribo. Nacionalista es un simple calificativo ideológico. Facha, sin embargo, va un poco más lejos. Por tanto, no creo que sea equiparable llamar a unos nacionalistas y a otros fachas.

Lo que sucede aquí es bien sabido. La situación de la iglesia vasca no gusta. No ha gustado nunca, al menos, desde que el Opus Dei y su tropa de “sacadinero” y “sueltaostias”, coparon el poder eclesial en tiempos de Franco. Siempre hordagando al Vaticano, y al final ganando con la aprobación de este. Juan Pablo hizo todo lo demás. Les dio un sitio de privilegio en la santa sede, dándoles por ahí a los Jesuítas, y campando a sus anchas por donde les daba la gana.

Ahora nos vienen con este sujeto. Este, que como bien sabe la gente, parece ser, hubo de mandar misivas al Vaticano, diciendo lo malos que eran sus amiguetes de Gipuzkoa. Diciendo y mintiendo. Pero da igual. A quién le importa, total, como bien saben en Zumarraga, Munilla no aguantaba en esta parroquia y haría todo lo que se debía hacer para salir de allí.

Ahora quiero saber, quién es el guapo que le explica a Razzinger Z que la cagada ha sido monumental. O que les han tomado el pelo en la elección.

Pues eso, que el tema vasco entre malos malísimos y buenos buenísimos y además, sufridores, no se lo van a meter a señores que han visto mucho sufrimiento durante muchísimos años.

ya lo dice nuestro amigo giputxi, si es que algunos sufrn mucho por no ser nacionalista vascos…ya seguro. Preguntémosle a la señora que está con el carrito de la compra más vacío y que no se siente nacionalista vasca, si a ella por cambiar sus ideas se le llenará de golpe. Seguro que le contestará que no. Que a ella la deje en paz.

En este caso sí que se está aplicando intensivamente el ‘ensucia que algo queda’. Un montón de gente que no ha pisado una iglesia y que no sabe nada de este Munilla se pone a juzgarle alegremente. Con el ‘he oído’, ‘me han comentado’, ‘he leído en alguna parte’, que fácil es ensuciar impunemente!

Igual tu sabes mucho de la situación en Zumarraga, mark, pero desde luego la entrevista al párroco de Zumarraga que enlaza del Moral te desmiente completamente. Txinarro es capaz de juzgarle hasta por la foto!

Yo la verdad, como ateo que soy, no tengo ni idea sobre la estructura interna de la Iglesia, pero no hacía falta ser teólogo para ver de qué pie cojeaban Setien y compañía. Ahora ponen a otro de otro palo y los curas nacionalistas se encienden. En fin, un espectáculo interesante visto desde la barrera. Desde luego lo que no se puede decir es que el problema lo ha creado la jerarquía. Hombre, es muy fácil: “si no pones a uno que me guste, monto la bronca, por tanto la culpa de la bronca es tuya”. Una forma de chantaje poco católica, ¿no?

Por último aclararle a Julio, que pide una Iglesia vasca independiente, que ‘católico’ significa ‘universal’.

Ladran, luego cabalgamos. Gora Munilla!

Al final Patxi Lopez con tal de exterminar el sentimiento nacionalista vasco irá a misa todos los domingos, pacto con el PP’, defensa del mensaje del rey,…

La izquierda vasca es más derechona que el PP…Si Indalecio volviera a más de uno le pondría en su sitio.

no me extraña que el euskobarometro haya castigado al PSE … y lo que le queda …

Estaba esperando a ver quién era el primero en mencionar a Patxi Lopez.

Txinarro, premio para el caballero! Es una camiseta con el lema: “Viva la obsesión monotemática!”

Ex-aitor estoy igual obesesionado que tú con el Director del futuro de euskadi en tiempos de crisis, ya que entre otras cosas no soy funcionario

y es más, estoy más preocupado que obsesionado, ya lo dijo el emperador ” con las cosas de comer no se juega”.

Ya, claro, lo entiendo. Es tu preocupación por su gestión económica lo que te hace mencionarle en una noticia sobre el obispo de San Sebastian, con la frase: “Al final Patxi Lopez con tal de exterminar el sentimiento nacionalista vasco irá a misa todos los domingos, pacto con el PP’, defensa del mensaje del rey,…”. Perfectamente coherente.

Sr. del Moral a sus zapatos; un análisis muy simplista el de su artículo reducirlo a una cuestión de curas “nacionalistas”. La cuestión de fondo es otra bien distinta, la de la lucha de dos corrientes internas de la Iglesia, en la que hay una línea oficial, tanto en la Conferencia Episcopal Española como en el Vaticano, por volver a un modelo de Iglesia jerárquico, preconciliar y dogmático, de una espiritualidad “africana” o “tercermundista” (milagrera y santera) y que dé un portazo a las tendencias aperturistas que, en opinión de los que reparten las hostias, han introducido desviaciones graves de la doctrina, como el relativismo y las tentaciones democráticas y de equiparación de la mujer, así como una humanización de la figura de Cristo (véase la persecución a Pagola). A los partidarios de esta involución (Opus, Legionarios de CRisto, Kikos, etc.) les interesa plantear el caso Munilla como un caso de persecución nacionalista para desviar su verdadera intención totalitaria, pero no son pocos los curas de toda España (también en Madrid) que se están solidarizando con los curas guipuzcoanos. Pero si quiere hablar de curas nacionalistas, le recomiendo que lea los comunicados de la CEE en la que calificaba de “bien moral” la unidad de España. Esos sediciosos curas vascos creo que nunca llegaron tan lejos.

infraser, tu argumento es muy razonable y seguro que tiene gran parte de verdad, pero no nos explica por qué inmediatamente han salido a la palestra, criticando este nombramiento, dirigentes de un partido laico como es el PNV: Olano, Egibar y Urkullu.

¿Tienes también un argumento igual de convincente para esto?

Amigo Aitor, tú bien sabes que no sabes si yo, he pisado, piso o pisaré en un futuro iglesias o iré a escuchar misa.

Pero sí te puedo decir, y sin ningún reparo, que conozco párrocos (más de uno) y gente que trabaja con y para la iglesia, y que te pueden explicar como va esto. Fácilmente, además.

Lo del señor Munilla, parece ser que estaba cantado. Parece que la gresca venía de antes. Y también parece, que por el sur de nuestro bonita y extensa España, algunos jaleaban de manera casi loca a este cura de “nuevo cuño” que era Munilla.

Sobre lo que dices del, que me han dicho, que dicen y demás…que quieres que te cuente, este foro de debate se fundamenta en gran medida de comentarios así, y de opiniones. Por lo tanto, si quieres deslegitimizar ideas con ese comentario, pues como que tno.

A cuenta de lo que dice giputxi, hombre, me parece que tienes razón si el PNV fuese un partido fuera de la Democristiana Europea (lo echaron de esta gracias al PP, por cierto). Pero sigue siendo un partdo católico, aunque votase lo que votó sobre el aborto, y puede pronunciarse sobre cosas como esta. ¿Por qué no? Si los “curitas” de las manifas los tienen tan bien puestos como para poner en jaque a gobiernos y jugar a política, pues que se atengan a las consecuencias. Que aquí como en otros lugares, nada sale gratis.

Nada. Y sobre todo, y desgraciadamente, a los abertzales menos todavía.

mark, pienso que un partido, iglesia, organización o ciudadano tiene derecho a pronunciarse sobre el tema que le de la gana. Pero en un partido que se define a sí mismo como ‘aconfesional’ llama la atención la prontitud y virulencia con la que han entrado a este trapo, con sus primeros espadas. ¿Pelín incongruente?

y digo yo, no seria mejor que los obispos se eligieran por votación democrática y secreta por los afectados? todos los parrocos de la diócesis y un voto más para cada asamblea parroquial donde están representados tb todos los laicos implicados? Por qué tiene que decidir el Vaticano, que está tan lejos? bastantes líos hay ya con que el obispo de turno cambie a los párrocos de destino con el consiguiente cabreo cada vez de los fieles que acuden a esa parroquia. en mi opinión, no nos damos cuenta pero la Iglesia Católica está en un proceso secreto y confidencial de suicidio, quieren volver a ser la mini-secta que eran en tiempos del Imperio Romano Latino xq entienden que ahí está su autenticidad y fortaleza. es que si no, no se entiende tal desbarajuste y desastre…..

Hombre aconfesional aconfesional…todos sabemos de donde venimos y todo eso… Y auque el PNV o alguno de ellos, digan que es aconfesional, lo que sí sabe todo santo en Euskadi, es que el PNV es católico desde sus proclamas hasta ahora.

Pero claro, ahora caigo. No pasa nada cuando se criticaba a Setién. Total, era Giputxi y mal avenido con los de la Conferencia. Y además era proetarra, como decían en algún documental de cadena privada de derechas. Las críticas que se ha llevado ese señor las has olvidado amigo giputxi. Claro está, aquí lo bueno es lo que viene de Madrid y lo que aquí se diga, no importa un pito…

Sr. Giputxi, los Egibares, Urkullus y Ortuzares, que yo sepa, han saliudo a la palestra criticando la elección de Munilla como cristianos, no como dirigentes de ningún partido, porque a los ateos, agnósticos y mediopensionistas que haya en el PNV, como en cualquier otro partido político, lo que haga o no la Iglesia se lo pasan por el arco de triunfo. Los curas que han firmado el manifiesto no sólo han criticado el nombramiento en sí de Munilla, sino sobre todo el mecanismo de elección de los obispos en general. Los partidarios de Munilla, de esa Iglesia arcaizante y antidemocrática, han pretendido convertir la discusión en un argumento sobre el hombre, Munilla, cuando hay que leer lo que ha dicho Joxe Arregi al respecto, muy respetuoso con Munilla como hombre, y absolutamente escandalizado con el trágala vaticano de Rouco Varela, al mejor estilo del papado Borgia. La opinión de la parroquia de base es cristalina, este domingo en Begoña la gente se daba de tortas por hacerse con el comunicado de los curas guipuzcoanos y por la carta abierta a Munilla de Joxe Arregi. Queremos elegir a nuestros obispos, como hacían los primeros cristianos e hicieron hasta no hace muchos siglos, ése es nuestro pecado, querer ser hombres libres, no borregos del rebaño.

“Somos un partido democrático, plural, participativo, aconfesional y humanista, …” (www.eaj-pnv.eu) De acuerdo mark en que todos sabemos que no es cierto.

Setien: no me gustaron nada muchas de las cosas que hizo y dijo. Para mi muy criticable. De Munilla aún no tengo datos suficientes para juzgar. Me importa un pito que algo venga de madrid o que sea autóctono, procuro hacerme mi propia opinión.

O sea que el Diputado General de Gipuzkoa, el presidente del GBB y el del EBB hacen unas declaraciones a los medios, pero son a título personal. Estas de broma, ¿no?

Los párrocos y creyentes han descubierto ahora, justamente ahora, coincidiendo por pura casualidad con este nombramiento, que la Iglesia es una organización jerárquica, arcaica y no democrática. Bueno, ya les ha costado darse cuenta, pero más vale tarde que nunca.

Total, mucha argumentación para un hecho muy simple: que la Conferencia ha impuesto un obispo de ideas más próximas al PP y los curas nacionalistas, junto con su partido, han reaccionado virulentamente. No hace falta retrotraerse a la Iglesia primitiva, y además es que simplemente no cuela: “JAUNGOIKOA ETA LEGE ZARRA”, son indisolubles. (Ahora, entiendo que os inventéis argumentaciones elaboradas seudo-justificativas, ya que la indisciplina es una cosa seria. ¿No hay un voto de obediencia? ¿O ahora resulta que es interpretable y opinable?)

Guiputxi, dos puntualizaciones, Munilla no tiene ideas próximas al PP, Munilla le ha adelantado al mas derechon del PP por el carril de la derecha. Es el alumno aventajado de un tal Rouco Varela.

La eleccion de Munilla es una eleccion politica, unica y exclusivamente politica. Por lo tanto tiene que tener una respuesta politica. Ademas si la iglesia tiene derecho a meterse en politica, y en eso el maestro es el mentor de Munilla, Rouco Varela, los politicos algo tendran que decir de la iglesia ¿no?.

Por cierto Aitor, piso habitualmente la iglesia, pero por ello mi opinión en este caso no cuenta más que la de nadie porque no haya ido nunca a misa.

Txomin, voy a repetir una frase que he escrito antes: “pienso que un partido, iglesia, organización o ciudadano tiene derecho a pronunciarse sobre el tema que le de la gana”.

Lo único que me llama la atención es la incongruencia en las filas nacionalistas: unos dicen que no tiene nada que ver con la política, que es una cuestión de funcionamiento interno de la iglesia y que los dirigentes del PNV intervinieron a nivel personal. Otros decís que esto es una maniobra política y requiere una respuesta política. Unos dicen que no tienen nada personal contra este hombre, y otros le pintais de ultraderechista y facha.

Reconozco que tiene que ser muy cómodo tener distintos tipos de argumentos en la recámara, así te ataquen por donde te ataquen tienes salida por otro lado. De todas formas si os pusiéseis de acuerdo primero entre vosotros vuestra postura sonaría más sólida y un pelín menos hipócrita.

¿Los curas nacionalistas giputxi? Ahora el que se delata eres tú. Parece ser que todos los firmantes del manifiesto o condena son nacionalistas. Vamos, jamas he oído. Dime dónde pone en el manifiesto que los curas son “nacionalistas” dime.

Vaya! Me he delatado! mark, te voy a citar a ti mismo:

“Hombre aconfesional aconfesional…todos sabemos de donde venimos y todo eso… Y auque el PNV o alguno de ellos, digan que es aconfesional, lo que sí sabe todo santo en Euskadi, es que el PNV es católico desde sus proclamas hasta ahora.”

Como tu mismo dices, una cosa es lo que pone el papel, y otra lo que todos sabemos. Te responderé con una pregunta: ¿Tu realmente crees que no lo son?

Algunos lo son, otros…jajaja, seguro que te sorprenderían. Sin más.

Supositorio Munilla o la Diarrea Como Contraindicación …

Parece que a Munilla sus vicarios, como el mal desodorante, le abandonan.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20100111/mas-actualidad/politica/vicarios-generales-guipuzcoa-seguiran-201001111432.html

Aqui va mi opinión de agnóstico practicante.

Creo que se ha querido hacer ver (malintencionadamente) este asunto como meramente político (nacionalismo vasco frente a nacionalismo español) para descalificar la reacción del clero vasco y sacar apoyos del resto de España para esa designación, incluso de gente que pasa de la iglesia pero que le tiene ganas al “nacionalismo periférico”.

En realidad lo que subyace, creo, es la lucha de una versión de la iglesia más cercana a la gente de la calle, y por tanto a todo tipo de ciudadano moderno, católico o no, con una visión divina e infalible, apta sólo para forofos y contumaces seguidores de la línea más tradicional, conservadora y casposa de un club cerrado cada vez más alejado de nuestra sociedad (Conservadurismo Vs. Aperturismo. OPUS DEI Vs. Jesuitismo, etc …).

Y observo como la “Progresía” ante el debate se ha puesto a cantar loas al … Señor Munilla, con Publi-reportaje ensalzando la figura de Mr. “Homosexualidad=Trastornos Sicologicos” Munilla.

Toma ya. Aupa Cuatro !

Una vez mas lo que importa es … España.

Asi me gusta, las cosas claras y los perifericos espesos.

Pos fale.

Todo este espectaculo es tan divertido y significativo como el de los “Normalizadores”.

Proximamente en TODAS (pero toditas) sus cadenas.

Un saludo.

Te olvidas de lo fundamental:

http://www.webzinemaker.com/admi/m14/page.php3?num_web=22538&rubr=3&id=364846

O eres como PJR “que la realidad no nos haga perder un buen titular?”

La existencia de esa carpeta era conocida por la mayoria de los curas gipuzcoanos, nacionalistas vascos, epañoles o nada nacionalistas, firmantes o no firmantes.

Pues no ha tardado mucho Munilla en mostrar una de sus perlas …

“Existen males mayores que la tragedia de Haití”.

Y esto pronunciado cuando no habían pasado 24 horas despues de que un pais tan pobre como Haiti murieran en un minuto entre 50.000 y 100.000 personas …

Aupa los “normalizadores” de la sociedad vasca !!

Como dije mas arriba, se ha querido hacer ver el asunto de Munilla como meramente político (nacionalismo vasco frente a nacionalismo español) para descalificar la reacción del clero vasco y sacar apoyos del resto de España para esa designación, incluso de gente que pasa de la iglesia pero que le tiene ganas al “nacionalismo periférico”.

En realidad lo que subyace no solo es (que tambien) u distinto criterio de “referentes o identidades nacionales” si no tambien es la lucha de una versión de la iglesia más cercana a la gente de la calle, y por tanto a todo tipo de ciudadano moderno, católico o no, con una visión divina e infalible, apta sólo para forofos y contumaces seguidores de la línea más tradicional, conservadora y casposa de un club cerrado cada vez más alejado de nuestra sociedad.

Y observo como la “Progresía” ante el debate se ha puesto a cantar loas al … Señor Munilla, con Publi-reportaje ensalzando la figura de Mr. “Homosexualidad=Trastornos Sicologicos” Munilla.

Toma ya. Aupa Cuatro. Una vez mas lo que importa es … España. Asi me gusta, las cosas claras y los perifericos espesos.

Pos fale.

Espectaculo tan divertido y significativo como el de los “Normalizadores”.

Proximamente en TODAs sus cadenas.

Por cierto: Si esta “reflexión” la llega a soltar un malvado Obispo “boina rosca” como Uriarte, por ejemplo …

En fin …

Aupa la Iglesia Vasca Normalizada !!

Un saludo y buen finde.