El papel de las cajas

Las cajas deberian privatizarse de una vez. Son autenticas herramientas de control economico por parte de los politicos, apoyando proyectos empresariales que cuentan con el beneplacito del gobierno de turno.
Esa obra social se convirtio en el cementario de dinosaurios que ya no sabian que hacer con ellos.
No nos demos cuenta que la industria nunca mas va a tener la empleabilidad que antaño ha tenido. Esta crisis ha terminado con la mano de obra no formada. Para ser competitivos a nivel mundial, hay que mejorar la competitividad y eso no se puede hacer por medio de la mano de obra. Si miramos los grafcos de la empleabilidad dividido en 3 sectores como el agricola, industrial y servicios, vemos como el sector agricola perdio su numero de trabajodores por el sector industrial. Esta crisis dejara definitivamente el sector industrial como sector mayoritario de mano de obra para empezar con el de servicios.

El correo titulaba el final de la recesion en Euskadi, cuando lees un poquito los datos sabes perfectamente de la falsedad de estos titulares. Ya comente las grandes diferencias entre los datos de parados entre los tres grandes organismos en otro post, que son una autentica verguenza y que los sindicatos callan, a cambio de pasta del estado. En el correo habla del final de la recesion ya que se habia creado empleo, pero segun ellos el nº de empleo creado es menor que el numero de parados nuevos. HAY QUE SER UN AUTENTICO CAB…O UN AUTENTICO ESTUPIDO HABLAR DEL FINAL DE LA RECESION CUANDO HA AUMENTADO EL Nº DE PARADOS RESPECTO EL Nº DE CONTRATADOS…Japon ha estado durante años en crisis y NUNCA HA TENIDO UN DECRECIMIENTO DE SU ECONOMIA, su competitividad aumento junto a la cantidad de sus exportaciones sin parar pero el ajuste de empleo fue bestial…
España y euskadi tendra el peor año en el 2010 sin duda alguna…y esukadi lo pasara muy mal por depencia tan fuerte del empleo en la industria…Unda se encargara de dar prestamos, junto a las cajas para inflar el valor de empresas que su competitividad real en el mundo es bajisima…Demasiado dinero barato para muchas empresas.

Ingeteam si es tan competitiva ¿por que los politcios le pagan una nueva sede? ¿cuanto de su produccion depende de iberdrola?
Me toca los hue… que una empresa por ser tractora de empleo tenga financiacion y apoyo politica cuando le de la gana. Asi luego funciona el enchufismo en las empresas vascas….

No estoy de acuerdo en que haya que privatizarlas. Siempre habrá margen para la mejora pero no considero que convertirlas en bancos ordinarios sea la solución. Adjunto un par de artículos de Jon Azua al respecto, que creo que explican mejor que yo este tema:

http://www.enovatinglab.com/blog/?p=87

http://www.enovatinglab.com/blog/?p=83

Un saludo.

y si la BBK, la Kutxa y la Vital, fueran una? ahhhhh.. ahora ya se pq los “socialistos obreros” no quisieron la fusión.. y pq algunos memos claman por su “privatización”. Con la pasta q el “listo” de ZP les ha dado a los bancos españoles, ya los podía haber nacionalizado, q es lo q yo quiero, para q por lo menos se puedan controlar mejor los desmanes, latrocinios y demás q cometen.
No se, acabo de leer q el socialisto q manda en la Vital, ahora i q quiere la fusión de las cajas vascas, pq antes no y ahora si? son tontos o son golfos?

A ver helua ¿a que bancos ha dado el gobierno dinero? ¿cuantos bancos españoles acudieron a las subastas del estado?¿de que coño crees que viene de que la deuda española no la quiere ni san pedro? ¿crees que es por los bancos o igual es por las cajas?

No se en que periodico salia que Blesa en caja madrid, queria dar mas beneficio en la caja del que habian dado. Estos es como los datos del paro, las cajas pueden dar el benefico que les de la gana. Pero curiosamente en el resto del mundo saben que han metido subprime de cojones en la deuda…y eso lo han colado en su mayoria las cajas.

Para mi sí que son memos aquellos que claman la nacionalizacion de bancos que estan bien….ya que no se enteran que practicamente tenemos un monton de cajas que sobrevaloran los activos que tienen y estan en quiebra contable…gracias a decisiones politicas como aeropuertos, canchas de paddle, centros tecnologicos que no se necesitan…Ahora eso si,el bien comun siempre jode a la mayoria a la larga… El bien comun es el mejor invento que se ha creado para dilapidar dinero publico de manera lamentable.
GRACIAS A LA DEUDA PERSONAL QUE NOS HAN CREADO LOS POLITICOS, CAJAS Y DEMAS MANGANTES SE HA PAGADO LA OBRA SOCIAL QUE REALIZABAN, HACIENDONOS PAGAR ACTIVOS QUE NO VALEN LO QUE HEMOS PAGADO. Han creado un circulo vicioso en el que pagamos por la vivienda el doble o el triple de lo que cuesta realmente, pagamos sus agujeros con dinero publico, con la estupida idea que una fusion cuesta 90.000 millones de euros (es lo que han destinado al frob), ademas de crear deuda publica por medio de los activos toxicos que ellos mismos han creado y que zapatero lo ha aceptado en nombre del bien comun…

No sé mucho sobre economía, pero los problemas de algunas cajas diría que son de una mala gestión, no de las cajas en sí mismo. De hecho ahí están las diferencias entre unas cajas y otras.

Un saludo.

@thalved.. el q zapatero sea un político impresentable y un malisimo gestor, al q incluso abandonó su vicepresidente económico, solo significa, q está llevando al estado español a la ruina, pero es por su culpa y por culpa de los inútiles de su partido q le apoyan.. no pq las Cajas no cumplan su cometido bien gestionadas y vigiladas.. y lo mismo para los Bancos si estuvieran controlados. Ves? sin gritar..

Aitor.o : si sacar un decreto ley de 90.000 millones de euros, para las cajas te parece que no es algo endemico del tinglado de las cajas de ahorro, pues no se que sera…ese agujero esta creado por algunos politicos y se lo callan…Algunos politicos he llegado a la conclusion, que su estupidez no tiene limites. Y otra vez por esa puta mierda del bien comun tenemos que pagar a escote su estupidez…Hablar de toda la obra social que hacen las cajas es un autentico timo. Calcula tu sueldo bruto y el de tu mujer y mira a ver cuanto pagas en impuestos y a la caja de turno.

Respecto a Jon Azua dentro de su discurso respecto a las cajas y los politicos se olvida de una cosa…Yo no voto a un politico para que me endeude hasta las orejas y que coja mi dinero y lo invierta en joderme hipotecando mi futuro a base de deudas.
El santander y bbva (este ultimo politizado gracias a aznar) no son de mi agrado pero de momento no me cuestan dinero directamente las cajas sí.

Helua: Me creere que las cajas vascas estan bien gestionadas si esa mierda de fusion de las cajas vascas no cuenta con el dinero que le da zapatero…Hasta entonces dudare de todos los balances y beneficios que las cajas vascas tienen, incluida la bbk. Si somos vascos y queremos nuestra caja no necesitamos ningun dinero de los impuestos españoles o del gobernante español…
Cuando he puesto mayusculas no estoy chillando estoy señalando algo que particularmente me parece importante tener en cuenta….

La deuda española genera más dudas que la de Santander y BBVA
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/1849101/01/10/La-deuda-espanola-genera-mas-dudas-que-la-de-Santander-y-BBVA.html

Deutsche Bank recomienda vender deuda pública española
http://www.cotizalia.com/noticias/deutsche-recomienda-vender-deuda-publica-espanola-20100119.html

Deutche Bank y Goldman Sachs recomiendan deshacerse de deuda pública española
http://www.eldiarioexterior.com/deutche-bank-y-goldman-sachs-37450.htm

En Europa ya saben de nuestra subprime y algunos medios españoles publican que la vivienda ha dejado de bajar….es algo increible, pensar que muchos de esos activos no los han metido las cajas a modo de compensacion por parte de los politicos…

@thalved.. puedes creer lo q quieras, pero los demás tb. Y si quieres dudar, empieza por la Vital, a ver pq antes no quería la fusión y ahora si. Me extraña q zapatero y sus socialistos, den dinero, q no estén obligados a dar a Euskadi, para la fusión de las cajas o para lo q sea. Tienen todo el día el estatuto en la boca, y despues de 40 años, todavía no lo han cumplido. Eso si, hacer trampas y mentir, para retorcer las leyes, eso si saben hacerlo bien.

Este tal @thalved es el mismo que decía que para dirigir un grupo de programadores es necesario saber programar ?..

Creo que hay otro problema de comunicación en Euskadi y es el de la Obra Social de las Cajas . ¿ Sabeís cuantos MILLONES DE EUROS han dedicado las cajas al mantenimiento de la obra social ? y ¿ cuantos ha dedicado ING o el BBVA o Santander ? . Solo por eso deberían mantenerse .
Salud y trabajo

Sí exacto y ¿tú eres el Pedro iturbe que nunca entra en los blogs por la falta de rigor, y que para dirigir programadores con saber de “avionica”ya puedes dirigir a cualquier grupo de programadores de asp, java, C++ e.t.c.???

Esos 90.000 millones que mencionas son para las cajas o para todo el sistema financiero en su conjunto? No carguemos sobre unos pocos la culpa de todos.

El Santander y el BBVA no nos cuestan un duro, pero tampoco se implican en el desarrollo social y regional. Tampoco tienen por qué hacerlo, como empresas privadas que son. ¿Entonces, quién puede dar el apoyo financiero para ese desarrollo? Y esto las cajas, que yo sepa, no lo hacen ni con mi dinero ni con el tuyo, hasta donde yo sé parte de sus recursos los destinan a obra social.

Es más adjunto otro artículo en el que se reflexiona sobre lo conveniente que sería que, no solo las cajas, sino también las empresas se implicaran en ese dearrollo.

http://www.enovatinglab.com/blog/?p=89

Un saludo.

Aitor.o: Eso que comentas ya no se lo cree nadie. Lo primero que hacen con ese dinero del forb es para las fusiones de las cajas y tapar los agujeros de su quiebra contable.
O sea los politicos han buscado la excusa perfecta para realizar operaciones de fusion corporativa para tapar su propias verguenzas y concentrar aun mas el poder financiero del gobernante de turno…
Para mi es una puta verguenza de democracia, al concentrar el poder bancario de los politicos. El partido que domine el territorio en las elecciones tendra manga ancha para colocar a las empresas que considere necesarias.
La democracia esta basada en la independencia de los tres poderes el legislativo, el judicial, el ejcutivo pues si esta independencia ya es una puta mierda encima estamos dando el poder economico de un territorio al partido gobernante. ¿por que crees que rojo quiere la fusion de las tres cajas y no de dos? Simple mas poder economico para el que gobierna…Mas pasta para los empresarios de una cuerda u otra, segun el partido que gobierne…

Sigues mezclando problemas, Thalved. Una cosa todo ese tejemenaje político-económico que existe, y que es efectivamente denunciable, y otra es el papel que deben, o al menos deberían, desempeñar las cajas en la sociedad y que es a lo que yo me refiero. Y en este sentido creo que las cajas no deberían ser entidades privadas como un banco corriente.

Un saludo.

agamenon: Estoy en parte de acuerdo contigo pero la privatizacion de las cajas no debiera excluir la parte social. Lo que me parece vergonzoso es que en este pais, algo que a mi juicio deberia estar penado con la carcel, la intervencion del politico dominante en el poder economico y obra social de un territorio. Deberia ser absolutamente independiente, por eso deberia ser privatizada…Las guerras internas en caja madrid, las cajas gallegas e incluso las declaraciones de Rojo son de pais bananero. El cacique turno domina la pasta de todos.
Es como si el alcalde de un municipio mandase sobre una sola caja en su municipio poniendo, quitando, diciendo en que y como deberia gastarse la parte social e inversionista de la actividad economica del municipio…En definitiva privatizar no deberia excluir la parte social, sino que deberia funcionar como cuando se fundaron…

Aitor.o Estoy de acuerdo con lo ultimo que comentas, aunque para mi no mezclo si no que intento separar esa parte social de la actividad economica de la caja. A cuenta de la parte social de las cajas no vale jodernos a todos interviniendo la parte economica de las regiones. Esa intervencion politica es la que nos lleva en parte a esta crisis y a que estemos una parte importante de los ciudadanos endeudadaos hasta las orejas…

En cuanto entre el frob en funcionamiento (si europa les deja), me apuesto lo que sea a que los pisos bajaran. Las cajas estan cuadrando balances con activos sobrevalorados o toxicos y la fusion de las cajas tapara esos agujeros contables con dinero publico y las cajas empezaran a bajar las tasaciones…
Ya es vox populi que la bbk esta tasando muy por encima del precio de compra los activos inmobiliarios. Preguntar a quien ha comprado un piso en el 2008 o 2009 cuanto por encima de su precio de compra ha tasado su hipoteca…Esto ultimo no me parece mezclar sino que esta unido directamente…

No estoy seguro de que sea tan fácil desligar la parte social de su actividad económica, ya que en esa parte social creo que también entra el apoyo financiero a proyectos industriales o empresariales y ahí tienen que valorarse los dos aspectos, el económico y el social.

Me gustaría preguntar a la concurrencia: ¿Existe el concepto de ‘cajas’ en otros paises de Europa? Y si la respuesta es ‘no’, como creo, ¿como se las arreglan para apoyar a las empresas locales y mantener una ‘obra social’?

Yo estoy con @thalved: todo esto de las cajas me parece un gran montaje para mangonear más por parte de los politicos. Por que, ¿para que necesitamos un intermediario? Si un gobierno quiere comprar parte de una empresa, ¿quien le impide hacerlo? ¿Para que necesita crear un intermediario y dotarle de fondos? ¿Para que esa empresa siga pareciendo ‘privada’? Tambien tiene mecanismos para ayudar a financiar proyectos, y tambien para apoyar la obra social.

Mi conclusión es que todo esto es un espejismo y que en otras partes del mundo viven tranquilamente sin ello (salvo que alguien me corrija)

Bueno si la parte negativa de las cajas es el mangoneo que se traen los políticos , quitemos esto y mantengamos la parte buena. Por otra parte ¿ hay todavía algún ingenuo que crea que en la banca privada no hay ingerencias y mangoneos político ?. Que pronto os habeís olvidado de lo de Banca Catalana , Banesto , Banco Atlántico , el golpe de estado de Gonzalez en el BBVA con el apoyo de Aznar , etc. etc.

Bueno si la parte negativa de las cajas es el mangoneo que se traen los políticos , quitemos esto y mantengamos la parte buena. Por otra parte ¿ hay todavía algún ingenuo que crea que en la banca privada no hay ingerencias y mangoneos político ?. Que pronto os habeís olvidado de lo de Banca Catalana , Banesto , Banco Atlántico , el golpe de estado de Gonzalez en el BBVA con el apoyo de Aznar , el lio del Popular con el Opus , etc,etc

@exaitor Desconozo el funcionamiento de las cajas en otros paises. Alemania y francia creo que son paises con un desarrollo importante de este sistema. En estados unidos tambien tienen un peso importante de los depositos pero seguramente no tenga nada que ver se llaman Savings & Loan Associations. El mangoneo que comentamos no se si existe al nivel de españa.

@agamenon totalmente de acuerdo con lo que comentas. Lo de aznar en el bbva es de cacique al nivel del dictador venezolano…

Hace un tiempo decia que la epoca de la industrializacin habia pasado a la historia. Pero no sabia que los datos se habian disparado en el 2009. Esas grandes inversiones necesarias para la industrializacion han pasado a la historia en todo el mundo desarrollado….¿Es necesario tener una gran caja politica para invertir en star-ups? El empleo no cualificado, la fabrica en la que trabajabas durante toda la vida ha pasado a otra vida….

Expansion “El número de funcionarios en España ya es un 25% superior al de toda la industria”
http://www.expansion.com/2010/01/23/economia-politica/1264266362.html

El correo: “la geografia vasca del paro”
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20100124/economia/geografia-vasca-paro-20100124.html

¿alguien piensa que los datos de empleabilidad en euskadi de la industria volveran a los del 2006, 2007 o 2008?
Aqui ni PSOE ni PNV tienen directamente la culpa, del paro sangrante que nos invade, con un empleo que nunca se va recuperar, pero las medidas no deben ir camino de buscar la empleabilidad de inversion extranjera o macroempresas que realizan i+d+i gracias a las ayudas europeas, españolas y vascas de los organismos publicos, sino al desarrollo de 100 pequeñas empresas en vez de a una sola empresa, que emplea un capital formativo bajo…
Por eso creo que no necesitamos grandes cajas o bancos, sino muchas cajas para que los emprendedores puedan contrastar diferentes ofertas crediticias….