Hoy me ha sorprendido el “fichaje” de dos de los mejores periodistas vascos, Emilio Alfaro y Pedro Gómez Damborenea, por parte del Gobierno de Patxi López. Se conocía su preocupación por la mala imagen que arrastra su Ejecutivo, pero no imaginaba que la respuesta iba a ser fundamentalmente comunicativa. Analicemos lo que ocurre.
Los resultados del Euskobarómetro son contundentes. No sólo no mejora la percepción del Gobierno Vasco sino que incluso empeora respecto a hace seis meses. Y eso que la mayor parte de la prensa está de su lado: Vocento, Prisa, así como todas las televisiones privadas y públicas. Sin embargo, Patxi López es hoy un héroe fuera de Euskadi y un tipo poco popular en su casa.
Es un caso muy similar al de Jaime Mayor Oreja. A medida que aumentaba su buena reputación en el conjunto de España, en la CAV retrocedía. Ser ministro del Interior no es la mejor carta de presentación ante la población vasca. Y ocurre que ahora está sucediendo algo muy parecido.
El supuesto gobierno de cambio no ha alterado nada. Todo sigue básicamente igual, sólo que con otros al mando. Se mantienen las mismas sociedades públicas, prácticamente las mismas consejerías, la misma web y probablemente los mismos coches oficiales. Ni se han levantado alfombras ni se ha innovado. Aquí nadie se atreve a arriesgar.
Los pocos cambios que han trascendido son los generados en el área policial, con la persecución de los carteles proetarras durante las fiestas veraniegas. Y esto, que no es negativo en sí mismo, resulta contraproducente si se publicita y se convierte en el único mensaje de “cambio” que se traslada a la sociedad. Fardar del poder represivo del gobierno siempre es desaconsejable, salvo en estados de caos.
No sé quién es el culpable. Pero sí es verdad que es un problema serio de comunicación. Hoy en día Rodolfo Ares, el consejero de Interior, tiene mejor imagen que el lehendakari, que a los ojos de la sociedad es un tipo inactivo e incluso feliz en su ignorancia de lo que ocurre en su alrededor. Las “cagadas” del twitter y el Vanity Fair son incomprensibles. ¿Quién asesora a este hombre?
Sólo me cabe una interpretación: Patxi López está rodeado de publicistas, muchos venidos de Madrid y muy activos a la hora de promocionar “su producto” pero incapaces de reprimirse en una sociedad tan discreta como la vasca. Han llenado Ajuria Enea de humo, hasta el punto de que muchos lugareños ya no se creen nada de lo que se dice sobre su inquilino. Como consecuencia, su imagen está en caída libre. Es cierto que un equipo de periodistas rigurosos puede contribuir a cambiar la situación. Y todo indica que el fichaje de Alfaro, con categoría de viceconsejero, va en esa línea.
De todas formas, lo va a tener muy difícil. Quizás corrija sus desméritos, pero la capacidad del contrario, el PNV, para movilizar a su red social es impresionante. Sin olvidar que la política en Euskadi, al igual que en el resto de España, está completamente desprestigiada. Sólo partidos con ideas y maneras innovadoras, como Aralar, parecen ir por la buena línea.
Temas: emilio alfaro, jaime mayor oreja, patxi lopez, pedro gómez damborenea, rodolfo ares






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Patxi López ya sabía lo que había cuando se hizo con el gobierno. El era consciente de que quizás no tendría otra oportunidad y, ante todo -y quizás sólo eso-, es un político profesional, pleno de ambición. Sabía que el 75% del electorado vasco prefería otras opciones, que no sólo no había ganado las elecciones, sino que mediaba considerable distancia con el ganador, que estaba creando un frente para, supuestamente, combatir otro. Que no tenía muchos cuadros preparados para sentar en tantas poltronas. Que no gozaba de la confianza de casi nadie, ni siquiera de todos los que le habían votado. En fin, sabía todas estas y muchas otras cosas.
Así que ahora que nadie, y menos él, se llame a engaño. El señor López es un hombre de partido que no ha hecho nada en la vida salvo medrar, primero a la sombra de su padre y luego ya solito, en el PSE. No ha estudiado, no ha trabajado en nada fuera del partido, no se ha distinguido por nada ni conocemos ninguna iniciativa suya propia -buena o mala- en toda su larga carrera politica y personal, que son la misma.
Además, sin ser carismático, ni brillante, ni tener ninguna cualidad aparente que le otorgue el favor del electorado, ¿qué quiere? ¿Que ahora las masas caigan rendidas a sus pies?
López es la vacuidad en estado puro, que vendió un mensaje absurdo y que algunos se quisieron creer: “derrotaré a ETA, en cuanto la policía autónoma se ponga a ello -hasta entonces parece ser que no podían actuar por órdenes expresas del PNV- acabamos con la banda terrorista” (que alguien recuente las detenciones de etarras por la Ertzaina desde que está López, porque yo he perdido la cuenta). Más: “Cuando yo gobierne se acabará la exclusión nacionalista y el miedo” “Conmigo terminará la pólitica frentista”, y muchas otras proclamas similares. Demagogia químicamente pura.
Y ahora pregunto yo: alguien se extraña de la escasa popularidad de este señor?
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Y sobre su comentario, señor Del Moral, sobre Aralar, no es precisamente que este partido “vaya por la buena línea” -más bien aprovecha los restos del naufragio que le regala a diario la playa cada vez más borrascosa de Batasuna-, pues no es éste el asunto ni viene a cuento, sino lo mal que lo está haciendo el PSOE en toda España, y el PSE en su ámbito territorial. Ah, y por cierto, no se dice “desméritos”, sino “deméritos”.
Votos: +8
Tal y como ya he apuntado alguna otra vez, estoy disfrutando como un enano con el mandato del “hijo lelo de Lalo”, como se conoce a Vanity López en Portu desde tiempos remotos. Creo, sinceramente, que mejora y supera con nota el pedigree y la “hinteligensia” de otros célebres portugalujos como Redondo (Senior y Junior), Iturgaiz (que ya es difícil) y sobre todo el animal -y no en sentido metafórico- que era el gran Corcuera. En fin, es lo que hay… Este tío está colmando todas mis expectativas, hacía tiempo que no disfrutaba tanto viendo hacer semejantes “cagadas” a un político. Ahora bien, creo que hay Patxi para rato, por lo menos mientras una alianza nacionalista sin el pnv no sea viable y mientras este partido siga a lo que le interesa, que no es otra cosa que permitir que sus burukides hagan negocietes, retomen las políticas de enchufismo, mantengan las poltronas. Eso, negocio, y no otra cosa, es el PNV.
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En primer lugar, una encuesta es una encuesta. Todos sabemos que en Euskadi ciertas cosas se dicen, y otras no. Es políticamente correcto meterse con el nuevo gobierno o hacer chistes de Patxi López. Aquí gran parte de la parroquia cree que el país es suyo y proclama en voz alta su adscripción política, mientras otros callamos o tenemos que hablar desde el anonimato. No os gusta oirlo, pero es así. Pero al final lo que cuenta es la papeleta secreta y la cifra mágica del 38. Veremos lo que pasa ese día.
Luego está el tema de ‘los cambios’. Aquí el PNV usa una extrategia muy evidente que es la de argumentar que el gobierno ‘no gobierna’. No les interesa entrar en el cuerpo a cuerpo de las decisiones: ¿Está el PNV de acuerdo con el pacto que se ha alcanzado con los funcionarios? ¿Con las medidas de ayuda, por ejemplo a los muebles o a la máquina herramienta? ¿Propone disminuir el gasto? ¿Aumentarlo? Nunca lo sabremos. La estrategia no consiste en hacer oposición, sino en deslegitimar completamente al nuevo gobierno, desde el ‘golpe institucional’ hasta Estrasburgo, y más allá. El mero nombre de ‘lehendakari’ aplicado a Patxi López produce sarpullidos.
Un ejemplo es la política de deslegitimación del terrorismo, retirada de carteles y fotos, algo que gran parte de la población recibió como agua de mayo. Incluso los nacionalistas, aunque no lo dijesen muy abiertamente. El PNV llegó a la esquizofrenia total: mientras un portavoz decía que eso no estaba bien, otro decía que eso ya lo habían hecho ellos antes. Se entiende que tienen que contentar a todas sus parroquias. Sin embargo con la maquinaria de comunicación apropiada (de la que tú formas parte) que fácil es minimizar o ridiculizar lo que para mi es un hito en nuestra historia reciente: “fardar del poder represivo del gobierno”. Ya está.
En definitiva lo que se está viendo es que un partido y su parroquia se creían que el país era suyo y están encajando de la peor manera posible el cambio de gobierno. La imagen antidemocrática que está proyectando el PNV llega a dar miedo. No pensaba que estaban tan radicalizados, la verdad. Están todo el día ultrajados, indignados, con las carnes abiertas. Boicotean Radio Euskadi, ETB, lo que sea necesario. Cuanto peor mejor. Yo creo que están deseando que la crisis vaya a más para poder echarle la culpa a Patxi López. Vamos, la estrategia de desgaste del PP en Madrid parece llevada por aficionados comparados con el colectivo ultra de aquí.
Yo creo que este cambio era (y es) muy traumático y que el PSE lo está llevando relativamente bien dentro de lo que cabe, sin levantar mucho la voz, a pesar de padecer una operación de derribo como no se había visto y una crisis de dimensión histórica.
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López vive en Lopezlandia, no en Euskadi. Lopezlandia es un país feliz, un oasis de paz, españolismo y socialismo. Sólo se habla buen español. Allí, hasta el PP es un partido “progresista” en el que el socialismo puede buscar apoyo coherente. En Lopezlandia la gente se pasa el día escuchando música en el Ipod frente a la chimenea (todos los hogares lopezlandeses tienen chimenea y ven EITV-TeleLópez en pantallas de plasma de 120 pulgadas). En el país de López la gente arroja pétalos de rosa cuando el lehendakari feliz sale a tomarse unos cubatas el viernes a media tarde, mientras los currelas aún están en el trabajo… No hay problemas en Lopezlandia y por eso el Lehendakari feliz y todo su gobierno pueden dedicarse a cuestiones de más importancia para ellos como cambiar los mapas del tiempo y comprar banderas españolas a 150.000 pesetas la unidad para adornar las calles y dependencias oficiales.
En Lopezlandia el 99′9% de la sociedad está encantada de tener a López de Lehendakari y deshoja rosas para arrojar los pétalos en cuanto López se digne a tomar sus cubatas en el bar de su calle.
Lopezlandia es de López y siempre lo será.
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@Javi Gorriaran – Lo que tú dices puede ser cierto, pero el escepticismo (que es de lo que hablas) se puede cambiar claramente. Mira lo que ocurrió en los primeros momentos con Zapatero o con Aznar, que generaban tanto o más escepticismo que López. Sin embargo, López no ha conseguido vencer ese escepticismo, sino todo lo contrario.
En lo que a Aralar se refiere, yo creo que está recogiendo votos de todo el electorado juvenil, incluso del no abertzale. Están haciendo muy bien las cosas.
@Jon – Si no das datos concretos, tus acusaciones no son válidas.
@ex-Aitor – Te puedo dar la razón con lo de las encuestas, pero no con el resto de argumentos. La oposición hace su trabajo y lo hace bien. El tema de la deslegitimación del terrorismo también me parece correcto que se haya hecho, pero no así que se farde de ello. Es decir, una cosa es retirar fotos de presos de txosnas y otra es hacer una rueda de prensa para contarlo. Insisto en que el problema del Gobierno del PSE es que no está haciendo nada relevante, no está dando una imagen de cambio sino de simple cambio de caras.
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Uno de los problemas de estar en un Gobierno (y supongo que al actúal le pasa también) es que acabas por creerte sólo lo que te interesa o te viene bien, y lo que no te cuadra (como estas encuestas) lo achacas a problemas ajenos, a que la gente no se da cuenta de la realidad, a los malvados medios de comunicación, a la labor de desprestigio de los demás partidos… en fin, a todo menos a tus propios actos.
Yo lo he vivido en carne propia y es muy complicado no dejarse llevar por esta dinámica… te hace falta tener alrededor a personas que te digan las cosas como son aunque te molesten (esos son los asesores de verdad, no los que sólo te dicen lo bien que lo haces todo) y te hace falta tener la capacidad de reconocer que no lo sabes todo, que te puedes equivocar y que los demás también tienen parte de razón o incluso toda la razón… cualidades todas ellas bastante escasas en general en los políticos que conozco.
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Bien por el valiente articulo de JA del Moral.
Digo ‘valiente’ porque, en toda situación, oponerse a quien distribuye presupuestos y designa a quien los puede o no disfrutar, es un privilegio de pocos; razones al margen. Yo no me atrevo a firmar – decir ni en publico ni en privado lo que pienso de los que concretamente gobiernan ahora o gobernaban antes en Euskadi. He visto como surgían y crecían o morían empresas durante tres décadas, al socaire de los poderes que se establecían en Euskadi en el sector en el que trabajo (Comunicación/Publicidad); lo mismo podría decir de Madrid o Barcelona; no digamos de ‘provincias’, autenticas satrapías de señores de la politica y el ladrillo o las finanzas… La libertad responsable es privilegio de cultos y valientes, yo no lo soy siempre…
Pero alucino cuando leo cosas como las escritas mas arriba por ‘ex-Aitor’ y me sale el gitano que soy en realidad, y me revelo ante sofismas, sutilezas y verdades que esconden falsedades; quiero creer que, en ocasiones, ocultas como ‘actos fallidos’, a los que comunicamos públicamente nuestros sentires y pasiones…
Lejos de mi animo, en esta ocasión al menos, defender o acosar a ningún partido de progreso concernido por esta polémica bloguera (sociológicamente en España/Euskadi y para esta ocasión: PNV y PSE-EE-PSOE); ni siquiera porque, en el sentido mas cultural y nada insultante, sea debido al carácter vasquista de uno o al españolista del otro de los mencionados (con las excepciones que se quieran de grupos y personas en cada uno de ellos).
Simplemente, en mi caso, soporto malamente leer que aquello, lo del gobierno PNV era el caserío del abuelo y la chapela ‘a rosca’ del aldeano inculto y cerrado a la razón y el progreso, y esto, lo de ahora, un dechado de virtudes liberales antinacionalistas y progresistas. Soporto mal leer u oír que el PNV gobernaba para la mitad de los vascos y en contra de la otra mitad, y el PSE-EE-PSOE lo hace para todos los vascos, incluidos los desafectos (¡¿la mitad o el 75%…?!). Que el PNV es un partido ‘jauntxos’, ‘de intereses’, y los otros no, bien al revés, ¿…que decir a esto con lo que sabemos…?…
Esto es el capitalismo, la economía libre de mercado que beneficia a unos pocos, muchísimo mas que al resto de la minoría que nos beneficia, y jode a cientos de millones de por el mundo global, para beneficiarnos a otros que habitamos la buena vida en los centros de las metrópolis de éxito donde se toman (en unas mas en otras menos) decisiones concernientes a todos. Así, de libertad formal lo que quieras, de libertad objetiva, práctica para pensar, acceder a la información, hacerse una cultura y un saber, poner en práctica las propias ideas y asociarse con quien las tiene parecidas y promover desde la no violencia el cambio de modelo del capitalismo al socialismo en libertad y democracia, por ejemplo, sin riesgos ni amenazas, ni para la vida y la salud, ni para el bienestar y posibilidades de progreso personal y familiar… de eso: ¡nada de nada! o muy poco… Estamos demasiado acostumbrados a ver como progresan mas y mejor aquellos que son fieles y silentes que los otros que son inquietos, con ideas propias y carácter…
Esta bien pedir y conseguir ‘EL CAMBIO’ (‘Patxi López por el cambio’). ¡Joder que si! ¡Ya lo creo! ¡Las cosas y situaciones que yo cambiaria si la mayoría de los seres humanos lo deseasen y quisieran hacerlo…! (aunque solo fuese la mayoría de los vascos de estos territorios que conforman antropológicamente la Vasconia de mi alma).
Porque, eso si, definitivamente si, la clave de todo cambio democrático, fraternal y libre, constructivo y convivial… esta en que sea necesitado, sentido, deseado y promovido por una mayoría suficiente del lugar y el tiempo concernidos, Euskadi por ejemplo.
No parece que los ciudadanos e intelectuales que apoyaron al Lehendakari Ibarretxe ayer, ni al actual López hoy, reflejen esa mayoría.
¡Ya me gustaría, ya, que estos de ahora (o los que les sucedan luego) fuesen, por su buen hacer universal, capaces de poner en marcha políticas que motiven e ilusionen de forma bien positiva a la mayoría mayoritaria de los ciudadanos vascos contemporáneos a la convivencia constructiva y tolerante entre diferentes que configuran una cierta identidad vasca colectiva (nacional) vista (mejor con simpatía) desde fuera de ella misma por los vecinos; ya lo creo que si, que me gustaría… Pero, lo dudo.
Lo que he visto hasta ahora únicamente me da para presenciar un espectáculo volcado hacia la parafernalia nacional identitaria, al choque de identidades, la vasca compatible con la española, la vasca española, por un lado, la vasca a secas o el vasquísmo y el nacionalismo vasco, por el otro: ¡así no se hace país, no este al menos. no para ciudadanos como este que suscribe: capaz de seguir siendo formalmente ciudadano español mil años mas, aunque lo que quisiera es ser ciudadano europeo desde mi identidad comunitaria nacional vasca.
En cualquier caso, exAitor, salud; y, desde luego, mis respetos. Mejor hablarlo (escribirlo), quizá así ahuyentemos los temores a que harán los que no son los nuestros; los que somos como yo lo tenemos jodido ¿donde estarán ‘los nuestros’?
Ha, y lo firmo, porque creo que la persona debe firmar lo que piensa en publico… salvo en dictadura o autoritarismos.
Votos: -8
@del Moral, es muy fácil afirmar que un gobierno ‘no está haciendo nada relevante’. Le echas toda la carga de la prueba al que quiera probar lo contrario y ya está. Estaría mejor, si lo que queremos es criticar con argumentos, compararlo con las ‘cosas relevantes’ que hizo el gobierno de Ibarretxe, o el de Ardanza, durante los 7 primeros meses, ¿no? Hace poco escribía el propio Ibarretxe una carta en un periódico con el argumento de que este gobierno no hace nada, pero yo no vi que lo comparase con sus propias actuaciones. Me parece que simplemente se trata de repetir una consigna (a lo váyase señor Gonzalez) y que de tanto repetida ya se da por verdadera y no requiere prueba.
@Mikel Orrantia, a mi no me partece un artículo ‘valiente’. Criticar al gobierno ahora en Euskadi es lo políticamente correcto. Más valiente es defender alguno de los cambios que está llevando a cabo el gobierno, o meterse con la gestión del PNV, tanto con el gobierno de Ibarretxe como con alguna de las Diputaciones. Alguna vez del Moral lo ha hecho y le han llovido las críticas. Unos cuantos lectores incluso han abandonado el blog con un portazo.
El resto de tu comentario no lo termino de entender muy bien, pero desde mi anonimato yo también te deseo salud y un buen final de año.
Votos: -10
Del Moral, por favor, eres menos riguroso que los periodistas de Deia.
Pedro Gómez Damborenea lleva trabajando para el Gobierno Vasco desde el comienzo. Si te has “sorpendido hoy por su fichaje” no es que estés muy al tanto.
Y lo de atribuirte tu notición de twitter como una “cagada” del Gobierno, cuando te explicaron aquí mismo que eso había sido una cosa de Twitter que lo había puesto como usuario recomendado, resulta un tanto petulante.
Respecto, al resto de tu artículo, pues bueno, decir que Aralar es un partido innovador y con buenas ideas demuestra tu capacidad como fino analista político.
En fin, que eres un crack. Todo un ejemplo de ciudadano-periodista.
Votos: +9
“The Best of Patxi: The Other Side of The Inopia”
Visto a la velocidad que se mueven los acontecimientos, las medidas identitarias a tuttiplen del Gobierno Vasco de, Pacto PSE-PP, salidas de tiesto y sobradas varias creo, decía, que va siendo hora de hacer una breve recopilación del “Best Of Patxi”..
Ante todo: Al Cesar lo que Es del cesar:
Hay que reconocer desde la humildad que Patxi Lopez es un crack y un auténtico filón para cualquier programa de humor que se precie!
Comenzamos con los 6 Primeros Meses de la Era Vanity López Año 1.
Esperanzador comienzo:
- Mintió en su blog diciendo que era ingeniero…quedo como un pitxikuma con las leyes cartesianas.
- Prometió no pactar con el PP “una y mili veces” …pacto de legislatura con el PP
- Aseguró no hacer frentismo…bloque constitucionalista
Reivindicó austeridad….posando para Vanity Fair…
- Explicitó no caer en esterilidades simbólicas e identitarias…arrancando ikurriñas …
- Apostó por una sociedad “mestiza” … poniendo en práctica emdidas que perpetuan el monolingüismo (español, of course).
- Juró estar al servicio del pueblo “sin un día de vacaciones para afrontar la crisis”… cogió vacaciones todos agosto.
- Proclamó defender el Concierto Económico …y se fué cuatro días aun sarao gaditano cuando tocaba defenderlo en el Congreso.
- Se solidarizó con los secuestrados del Alakrana …yéndose a una caldereta de alubias a Balmaseda mientras su Consejera ponía a parir a las familais de los mismos.
- Exclamó la alegria del gobierno por la liberación del Alakrana….”enfermando” genéricamente sin más datos cual baja laboral sinónimo de escaqueo (¿Quien dijo que el Lenda no aprendió nada en sus piras universitarias)
Para cuando acabe la legislatura podremos escribir un libro sobre las Bartolinadas de López !!
Y de los Principios de Arquimedes … mejor no hablamos, eh Lenda?
Venga guionistas de la nueva y deslavada esta de Vaya Semanita: que hay material de sobra para unos cuantos scketches
Los anteriores mentiéndose con Ibarretxe Spock molaban pues ya vale del auto CenSurio ahora con el PSE y a recobrar el espíritu crítico del programa que ya empieza a oler la cosa !!!!
De nada señores guionistas !!
PD: Y que ocnste que hay material para otros dos “albmes” porlo menos:
¿Le recuerdo Lenda la financiación de San Mames Berria y cómo cambió de opinión en cuanto Basagoiti levantó la voz?
¿Le recuerdo su anuncio (de 24 horas)de reforma del Estatuto?
¿Le recuerdo que tanto su partido como el PP vasco de su socio preferente han sido totalmente incapaces de defender en Madrid el Concierto Económico o la devolución de los 450 millones de ya mencionado IVA alavés?
¿O es que por estable entiende usted la adopción de una postura que no genere ruido en Madrid aunque sea perjudicial para la CAV?
En fin Sr. Vanity López usted a descansar que parece ser lo único que sabe hacer, no vaya a ser que le vuelva la ciática.
Por cierto, mi madre padece desde hace años de ciática y NUNCA se ha tomado NI UN SOLO DIA LIBRE…
Parafraseando los anucios de Baque:
En Euskadi “Mediocridad” se dice “Normalización”.
Votos: +9
Para Ex-aitor:
Sinceramente creo que cada día es más valiente y difícil criticar a Patxi López porque ninguno de los medios de gran difusión (el Mundo, ABC, El Correo, El Diario Vasco, El País, La SER, la Cpe, Onda Cero, Tele 5, Cuatro, TVE, la sexta, EITB ….) hacen critica al Lehendakari, da igual el tema, todo está bien porque es español. Esto aunque parece demagogia barata sin embargo es la realidad.
Es decir,a día de hoy todas las televisiones están a favor de Patxi López, pongo un ejemplo, este mismo lunes tve (televión pública que todos pagamos) emitió el programa de 59 segundos, allí estaban tertulianos de diferentes ideologías Melchor Miralles, Ángel Expósito, Fernando Ónega, Margarita Saez y por supuesto Calleja dándose la razón unos a otros a cuenta de la “libertad” que hay ahora en Euskadi y el pluralismo que aporta el discurso del Rey en ETB. Como es lógico en el resto de temas los tertulianos no coinciden nunca, pero en este se dan besos y abrazos.
Sin embargo cuando Fernando Berlín mostró cierta (que no mucha) disconformidad todos se le echaron al cuello, y cuando dijo los datos del euskobarómetro en relación al apoyo que Patxi tiene en la CAV, Calleja que minutos antes había alabado la libertad actual zanjó el tema diciendo que todos sabemos que en Euskadi no hay libertad para opinar y puso como ejemplo Hernani (donde estoy seguro que con libertad o no ni el 10% le da su apoyo a Patxi Lopez), y el resto de los borregos (en este caso no se merecen mejor calificativo) le dieron la razón porque nadie mejor que Calleja para hablar de Euskadi. Ya se que es un ejemplo, pero creo que ilustra bastante bien la realidad periodística a nivel nacional.
Ah! Y por cierto las pocas voces semicriticas que quedaban en eitb se las van cargando, este caso sirva de ejemplo el programa Pásalo, primero fueron expulsados algunos tertulianos (evidentemente no eran los más nacionalistas españoles) y unos meses más tarde, quitan el programa, esgrimiendo excusas varias como el descenso de audiencia (se deberían preguntar si el cambio de tertulianos y cierta censura tiene algo que ver) y ya esta, una voz critica menos.
Que barbaridad!!!!!,
Así que me parece que criticar a Patxi López hoy en día es valiente si estas en Euskadi, y si estás en Madrid criticar a Patxi López es simplemente algo impensable.
Salud y feliz año.
Votos: +3
Aprovechando la participacion de Pablo aretxabala dire que por ideologia estoy muy lejos de EB, y quizas por eso mire casi siempre con cierta maldad la politica de vivienda de ellos.
Asi que bajo mi punto de vista y por decirlo claramente lo hicieron de puta madre. Sacaron politicas arriesgadas y trabajaron para hacer nuevas leyes que realmente cambiaron mucho el sector. Prometieron cambio y lo consiguieron. Sacaron leyes que fastiaban a mucha gente, acabaron con el “dedito” en VPO, intentaron poner leyes mas claras en urbanismo y desde luego sus politicas han intentado hacer las en resto del estado pero no calaron de la misma forma.
¿que les falto? La unica conclusion que saco es que no lograron informar bien de sus politicas y de su trabajo. Pero desde luego nadie puede decir que no se comieron la cabeza para intentar sacar leyes mas justas, en definitiva trabajaron para cambiar lo que estaba mal. Ellos no son PP, PNV, PSOE u otro partido que los medios saquen a relucir sus aciertos.
Votos: +7
Hablando de saber “trasmitir”: Los Foros de EITB llevan ya dos meses Normalizados, perdon, quise decir congelados.
Se ve que disentir con el PSE-PP no entra dentro del “oasis vasco” que diría Mr. Vanity López.
Aupa la “pluralidad” tú …
Votos: +2
Joé @Thalved, muchas gracias por tus palabras, da gusto ver que alguien reconoce tu trabajo.
De todos modos en nuestro caso creo que uno de nuestros errores fundamentales fue pensar que lo bien que lo estábamos haciendo (según nuestro criterio, claro) era lo que decidiría a la gente a votarnos… y de eso nada, las personas funcionamos de otra manera a la hora de votar: se vota con las tripas, no con la cabeza. Hace tiempo lo intenté explicar en mi blog: http://hontza.nireblog.com/post/2009/03/04/la-politica-y-el-amor
Lo que haces o dejas de hacer es importante, por supuesto, pero más importante aún es cómo percibe la gente (fundamentalmente tus posibles votantes) eso que haces. En nuestro caso concreto, muchos de nuestros posibles votantes nos acabaron percibiendo como una fuerza política subsidiaria del PNV, independientemente de lo bien o mal que pensaran que lo estábamos haciendo en la gestión, y eso nos hundió… bueno, en realidad nos hundió no aceptar que esa percepción social existía y que debiamos hacer algo para cambiarla.
Con el Gobierno de Patxi Lopez está pasando algo parecido: una buena parte de la sociedad, incluida una buena parte de sus posibles votantes, está percibiendo un Gobierno inactivo, frentista, preocupado por lo mismo por lo que criticaban al PNV, y todo lo que ya se ha dicho en comentarios anteriores… y esa percepción, haya razones o no para ella, es absolutamente real y se equivocarán mucho si se niegan a verla y no hacen algo para contrarestarla.
Y hacer se puede hacer en dos direcciones: en el ámbito exclusivamente comunicativo, es decir, actúar igual pero tratar de modificar las percepciones, en definitiva manipular a la opinión pública; o trabajar no sólo la comunicación sino las actuaciones para que lo que haces esté alineado con lo que dices que haces y así mejorar la percepción de la gente.
Votos: +9
La realidad es que según el Euskobarometro dirigido por un militante socialista y miembro del Foro de Ermua y Basta Ya, Paco LLERA, el 71% de los vascos tenemos NINGUNA o ESCASA confianza en este desgobierno. Y la cifra ha subido en 6 puntos desde la última medición.
La verdad es que no creo que haya en Europa un gobierno con menos crédito y mayor oposición que éste. Y encima no se lo podemos achacar a los medios de comunicación ya que, como todos sabemos, el 95% de los medios son su organo de propaganda y apoyo: VOCENTO, PRISA, EL MUNDO, todas las cadenas de televisión generalistas(y cuando digo todas son el 100%) y la casi totalidad de las radios.
Y aún así no queremos a este gobierno el 71% de los vascos.
¿Cuáles son las razones?
1.- Gobierno CARENTE DE LEGITIMIDAD:
– Perdió las elecciones y quedó a 7 puntos del primero con 80.000 votos de diferencia.
– Mintió al decir que “….He dicho una y mil veces que nunca llegare a acuerdos con un PP que solo sabe hacer antisocialismo y antinacionalismo….”.
– Ilegalizaron a una parte de la sociedad vasca (Izquierda Abertzale) ya que era la única forma de llegar al poder.
2.- NEFASTA GESTIÓN
- No sabe por donde le da el aire.
- San Mamés de entrada un rotundo NO, que quizá puede ser un sí o un no en caso de hacerse una pista de atletismo, y que definitivamente es un Sí.
- Guggenheim más de los mismo, de entrada un No rotundo con insultos a su promotores (pazguatos y tal), que ahora quizá es si pero sin la marca Guggenheim o en Durango, y que al final será un sí en Urdaibai y por el Guggenheim.
- Suscribo 2 emisiones de Deuda pública (dinero que tiene que devolver con intereses) para pagar la oleada de subvenciones sin sentido, el anuncio publicitario de nochevieja, los fastos del día del Estatuto, el desfase económico del acuerdo con ELA, las horas extras de la Ertzaintza tras gastarse el dinero estipulado, las contrataciones externas para EiTB….
- Colocó como altos cargos públicos a los maridos o familiares directos de los consejeros nombrados. Es decir, lo mismo vale para director de Euskalmet un chofer de autobus que de jefa de protocolo la mujer del presidente de la Ejecutiva bizkaina.
- De lo del Alakrana mejor ni hablar.
3.- Gobierno que pivota sobre la CUESTIÓN IDENTITARIA
Al contrario de lo que propugnaba, las únicas cuestiones visibles son tomas del Gorbea por el Ejercito con banderas españolas, banderas españolas por doquier, desfile de las fuerzas armadas en Madrid, selección española en San Mamés, vuelta a España por Euskadi, arrancar las ikurriñas de los uniformes de la Ertzaintza, quitar el termino Euskal Herria de Educación, mensaje del rey…
- El paro desbocado y sin frenos.
4.- Finalmente, un FRIKI de Lehendakari mas preocupado por salir posando en Vanity Fair o posando en cualquier revista. Sin preparación y sin haber gestionada nada en su vida.
En fin, esto es lo que tenemos y encima se disculpa diciendo que “no saben hacer llegar el mensaje”. Vaya jeta!!!!!!!!!!!!!!!!.
Y mira que El Correo, el diario Vasco, El pais, El Mundo, EiTB, Cuatro y La Sexta hacen todo lo posible por salvarle los muebles, pero el que es un zote es un zote.
Votos: +0
PARA MIKEL ORRANTIA
EN SU OTRA VIDA “TAR” CUANDO ESCRIBIAS
POR UNA ALTERNATIVA LIBERTARIA Y GLOBAL
O ME DIRIJO AL M ORRANTIA QUE TRAJO A EUSKADI ESE LIBELO
LLAMADO EL MUNDO DEL PAIS VASCO
MEJOR ESTARIAS CALLADITO Y ASESORANDO AL ENEMIGO
CHIQUITIN
Votos: +5
Por ahí arriba alguien ha describido el término “Lopezlandia” y cuanta razón tiene, en ese pais donde no exiten ciertas zonas de euskadi, sino solo las capitales, sumideros multiculturales, pero fuera de esas capitales solo hay una cultura y un sentimiento mayoritario que no quieren admitir.
Otro detalle, teniendo a toda los medios a su favor tienen el exito que les ha dado el euskobarometro, creo que es bastenate triste, a no ser que vivas en lopezlandia.
Pero, creo que aunque al pais le guste ver a “belen esteban” en la tele , no es tonto y sabe distinguir quien lo es.
Lo que no entiendo es como Vocento le protege en decrimento del PP, el cual está siendo el gran sacrificado del pacto, a no ser que esten cebando el cerdito y aupandolo al precipio.
Votos: +4
Perdon, descrito no describido.
Votos: -8
Hola
Veo que está asomando por aquí la cresta uno de los más necios de entre los necios, para hablarnos del bien, del mal, y hasta del regular.
Este fenómeno, campeón del peloteo y el despilfarro, con reminiscencias a macarrilla, podría decirnos algo acerca de ciertas adjudicaciones para la construcción de VPO; acerca de algunos contactos y pactos un tanto sorprendentes para haber sido realizados desde la pureza y castidad de la Administración; acerca del coste real, para la ciudadanía, del Plan de VPO del GV que encabezó, con cabeza enorme y rala, el bachiller Madrazo… y también acerca de otras cositas, digamos, un poco raras.
Pero, démosle la palabra. Que hablen los charcuteros y estibadores metidos en política. Que hablen los oráculos.
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@patxi lopez, si te refieres a mi por lo del peloteo, solo tienes que mirar mis opniones y discusiones con fernando hinojal en su blog, utilizaba el mismo pseudonimo…
La politica del psoe en Barakaldo, en materia de suelo y de VPO ha sido escandalosa. El dedito ha funcionado de cojones, recalifaciones millonarias y siempre con el voto en contra de EB. A barakaldo le han dado un premio gordo de ambito nacional estando entre los tres municipios menos transparentes de toda españa…Mira en santurce tambien lo que ha pasado y donde esta trabajando el antiguo arquitecto municipal…
La politica de suelo de EB en euskadi, el gobierno de zapatero ha querido ponerla en marcha copiandola, pero la incapacidad mental esta en marcha.
Respecto a tu comentario sobre madrazo…¿cual es la formacion de Ares o de patxi lopez o del mismo director de Tecnalia pedro hernandez?
http://www2.deia.com/es/impresa/2009/07/26/bizkaia/politika/581574.php
¿El concejal de urbanismo de barakaldo que formacion tiene?
http://txapela76.blogspot.com/2009/10/deia-barakaldo-paga-790818-euros-una.html
En españa se piensa que en la margen izquierda hay casi mayoria absoluta del psoe, pero la realidad es que la mayor parte de los concejales de la margen izquierda son del pnv…En total, 65 concejales del PNV frente a 51 del PSE
http://www.deia.com/2009/12/27/opinion/tribuna-abierta/seis-lehendakaris-y-solo-uno-hijo-de-papa
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@Patxi López, ¿eres Patxi López el Lehendakari? porque si es así, en lugar de dejar comentarios injuriosos en un blog, deberías ir inmediatamente al juzgado con toda esa sarta de delitos que dices se han cometido por la gente de EBB en el Gobierno; y si no eres quien dices ser (cosa que supongo más probable), deberías saber que la suplantación de personalidad especialmente de una personalidad como la del Lehendakari te puede acarrear serios problemas legales.
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@ex Aitor – En su momento ya critiqué a Ibarretxe. Eso ya no viene a cuento, pues ya no está en el Gobierno. También he aplaudido alguna de las acciones del nuevo Gobierno. Por ejemplo, la de las fotos de presos.
@baxter – Me refiero a la twitter-entrevista.
@Thalved – Completamente de acuerdo. La política de vivienda que desplegó EB en el Gobierno fue valiente e innovadora. Un ejemplo a seguir por otros.
@Pablo Aretxabala – Gracias por la explicación que nos das de lo que le sucedió a EB. Muy ilustrativa.
@jkabe – Para decir sandeces, mejor quedarse calladito.
@Patxi López – Obviamente no eres el lehendakari. Mantenemos tu mensaje por si acaso eres otra persona que coincide que tiene el mismo nombre y apellidos. Si tienes alguna prueba de lo que comentas, lo mejor sería que la expusieras, en lugar de utilizar la descalificación como único argumento.
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At. de ‘Jkabe’ (30/12/2009).- Aquí había un debate constructivo; con opiniones diversas y hasta adversas: llegaste tu y contigo la cloaca vomito sobre el Blog. Seas quien seas. No lo puedo evitar, responder a tu insulto, que cito: “PARA MIKEL ORRANTIA EN SU OTRA VIDA “TAR” CUANDO ESCRIBIAS POR UNA ALTERNATIVA LIBERTARIA Y GLOBAL O ME DIRIJO AL M ORRANTIA QUE TRAJO A EUSKADI ESE LIBELO LLAMADO EL MUNDO DEL PAIS VASCO MEJOR ESTARIAS CALLADITO Y ASESORANDO AL ENEMIGO CHIQUITIN”… Ya decía yo que de la ‘clandestinidad de las cloacas de la Web emergen las ratas cochambrosas. Tu eres un ejemplo sin par. A mis reflexiones me dices que “mejor calladito”. ¿Por qué? ¿Te molesta lo que escribo? Tu oficio de rata de escritorio te lleva a desautorizar lo que lees con un brochazo de erudición digno de epitafio, en la losa de tu tumba, desde luego. Insulta y amenaza con decir esto y aquello de lo que me importa un absoluto huevo, menos aun. Cuando digo algo sobre alguien o algo que considero de cierta relevancia o implicación politica, siempre lo firmo. Cuando escribí ese libro que citas “POR UNA ALTERNATIVA LIBERTARIA Y GLOBAL “ y otros, y desde entonces hasta hoy en mi profesión y fuera de ella, y en mi BLOG “askatasuna.libertad.orrantia”. Lo tuyo es basura de pozo séptico, procurare estar lo bastante lejos para no olerte. Procuro no perder el tiempo nunca con gentes como tu polemistas ¿pagados? de Internet dedicados a desautorizar a los contrarios con insultos o sofismas o verdades a medias. ¡Que te den! Hasta nunca.
Mikel Orrantia Diez -Tar
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Lo que yo me pregunto, después de leer a Ex-Aitor, es cómo demonios es posible que, siendo como él dice, tan políticamente correcto y estando tan de moda criticar a Patxi López, los creativos de “Vaya Semanita” sean tan cazurros como para no saber sacarle jugo a tal presunto filón, y por el contrario, se afanen en hacer desaparecer la crítica sociopolítica de su catálogo de situaciones parodiables (ya no hablemos de la crítica a sus “jefes”), en detrimento de pseudo-parodias de ínfima calidad como aquella (esa patética copia de “El Neng”) con la que nos han obsequiado esta Nochevieja, que directamente, causaba vergüenza ajena. Y para colmo, nos lo cuelan hasta en los anuncios de tráfico, supongo que creyéndose que así son más cercanos… no sé, a mí me tienen desconcertadísimo. Y sospecho que no le falta razón a Del Moral en su interpretación…
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Creo que al filo de lo que estamos tratando es interesante el artículo que hoy aparece en el Correo titulado ” Modelo de Pais ” y firmado por Jose Luis Zubizarreta , que es casi como decir que es un editorial del grupo Vocento. En él nos da la pista de lo que en política propiamente dicho va a ser el mandato de Patxi Lopez , porque no nos engañemos en cuanto Patxi se separe de la Voz de su Amo le van aquedar dos telediarios.
Bueno pues al Sr. Zubizarreta le preocupa la mención que el Lehendakari hizo en su discurso de fin de año a una debate nacional sobre el modelo de Pais. Y ve dos riesgos uno es que lo plantee “con intención exclusivamente propagandista para mantener el pais en vilo sin llevarlo a ninguna parte ” y el segundo riesgo ” consistiria en que el debate se desviara hacia cuestiones que hasta ahora se han demostrado irresolubles “.
Lo dicho hay que cambiar algo para que no cambie nada. Todos sabemos cúal es la madre del cordero del problema vasco . Ibarretxe ” Mister Spock ” lo intentó , a este ya le advierten .” Ni se te ocurra tocarlo ” . Hay gente que vive de puta madre del conflicto y le interesa que siga indefinidamente.
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Lo cierto es que Lopez fue muy inocente al pensar que no le iban a caer tortas de todos lados, porque 30 años de poltrona y regimen crean muchas inercias. Hizo con muy buena intencion un gobierno con menos cargos de confianza, es decir, con menos dedazo, pero se ha demostrado que este gobierno necesita un coordinador de prensa.
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Agamenon, el que vive de puta madre del conflicto vasco es el PNV. Mañana el pendulo volvera a la autonomia.. ¡Y treinta años mas de autonomia! Despues saldra otra vez el pendulo a rozar la soberania, y todos los abertzales aplaudiran con las orejas por “querer resolver el conflicto”
El conflicto es un monton de dinero. Como en todos lados.
Espero que Ibarretxe se quede en su playa libre asociada de Puerto Rico y no vuelva jamas.
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Iñigo : Parece que en este pais como cantaba Serrat hay que bautizarse todos los dias con agua bendita. No soy ni he sido del PNV . Estoy seguro que no solo en el aparato del PNV sino tambien en el de EA , en los de ELA y si me apuras en los HB hay gente que vive de puta madre del ” conflicto ” . Lo que afirmo es que desde el PP y desde el PSE. no hay ningún interes en que se solucione , lo que no se puede decir de los partidos nacionalistas. ¿ Qué mierda de debate se puede esperar del que aparca lo esencial , lo que nos lleva enfrentándonos desde las guerras carlistas ? ¿ Qué vamos a debatir ? ¿ La recogida de basuras ? ¿ El metro de Donosti ? Me hace gracia esos demócratas que afirman que los póliticos están para solucionar los problemas diarios de la gente .Eso lo hacía de puta madre Franco . Para eso estan los funcionarios . Los políticos estan para desde su diferente ideología transformar la sociedad , unos poco a poco , otros con cambios mas revolucionarios , unos con postulados cristianos demócratas , otros desde la social democracia .
Aquí y ahora el problema es la existencia de un 30 , 40 o 51 % de la sociedad que no se considera española . Mientras que a esa parte de la sociedad no se le dé una salida demócratica factible , hablar de que se quiere gobernar para todos es mentira aunque se contrate para ello al mago Chan , a Coperfiel y a Harry Potter.
A todo esto, solo decía que Ibarretxe lo intentó , si por eso quieres que se quede en Puerto Rico pues de puta madre , si es por algo mas explícalo.
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Deben dejar de escribir y decirnos que aquí únicamente se es demócrata y pacifico si se defiende políticamente la Constitución de 1978 y los Estatutos de ella derivados y a las fuerzas de la ley y el orden que las imponen. Deben dejar de decirnos que aquí solo se es demócrata y pacifico si se es independentista y se arropa a ETA.
La Politica y La Democracia y la Libertad y Los Derechos Humanos no pueden ser encerrados eternamente en una urna coyuntural que se fabrico en aquel momento histórico (inicio de la Transición) que, al parecer no daba para mas. Hacer politica desde la legalidad vigente, aceptémonoslo, democrática, en España, o en Francia, hoy, puede pasar, y debe ser tolerado y hasta defendido que así suceda, como el derecho de todos y cada cual a ser libre y luchar por unas leyes justas, humanistas y libertarias (Voltaire, Bakunin), y por los cambios que sean precisos para mejorarlas a beneficio de la mayoría y en el respeto de las minorías.
Hacer politica, debe poder pasar por planteamientos de modificación de los testos constitucionales vigentes.
Si en estas constituciones no cave una Europa federal unida como una nueva Nación de Naciones, deben ser modificados (ya lo fueron, en referéndum, ¿¡no?!); si en estos textos constitucionales actuales no caben los reconocimientos legales democráticos de los deseos políticos de independencia de vascos u otros… deberán ser modificados, o, al menos, esa posibilidad debe de ser real y reconocida objetivamente, protegida por la ley, para ser esta justa.
Por el Derecho y la Libertad de los ciudadanos y de los pueblos. Las leyes deben ser caminos abiertos de mutuo reconocimiento de las partes en confrontación politica, todas ellas, reconocidas por sus contrarios como interlocutores validos para el avance del Derecho y la Libertad democráticas entre ciudadanos y pueblos de Europa, de Vasconia y de España y Francia, en nuestro caso.
El camino en Vasconia pasa por mirarnos unos a otros dejando atrás en el desván de la historia el animo de exclusión del ‘otro’. Pasa por reconocernos unos a otros el mismo derecho a ser y estar; por al debate político abierto, pacifico, respetuoso y democrático: Tu con tus ideas, yo con las mías, y la politica democrática para hacer mejor las cosas en común, a beneficio de ambos, siempre que así pueda ser; sin imposiciones.
No podemos vengarnos hoy en Patxi López, representante de la mitad de los vascos, porque antes de ayer ‘ellos’ hicieron lo mismo con Ibarretxe, a la sazón representante del ‘otro’ 50% de los vascos.
No podemos cerrarnos las puertas de la razón y del debate, en defensa de unas concepciones interesadas por la propia visión, hasta el punto de negar la visión del ‘otro’. Menos aún por defender unas democracias taradas, en las que las gentes seamos incapaces de pensar y decir lo que pensamos, por miedo. Un miedo a la politica abierta y de pacifica confrontación que nos inculcaron durante la Dictadura Franquista y han continuado inoculándonos durante las décadas de esta democracia de consenso y limites impuestos a amplias minorías de españoles, vascos y demás…
Solo son unas pocas palabras, unas pocas ideas quizá útiles para salir del paso…. o para encarar la vida en común en mejores condiciones, a corto plazo…
Salud.
Mikel Orrantia
(PD: debatir es debatir ideas, proposiciones, alternativas, no descalificaciones, ni golpes bajos… También me lo digo a mi mismo; quizá sirva…)
El camino en Vasconia pasa por mirarnos unos a otros sin animo de exclusión, reconociendonos el mismo derecho a ser y estar, al debate politico abierto, pacifico, respetuoso y democratico. Tu con tus ideas, yo con las mias, y la politica democratica para hacer mejor las cosas.
No podemos vengarnos en Patxi Lopez, representante de la mitad de los vascos, porque antes de ayer ‘ellos’ hicieron lo mismo con Ibarretxe, a la sazón representante del otro’ 50% de los vascos. No podemos cerrarnos las puertas de la razón y del debate en defensa de unas democracias taradas incapaces de pensar y decir lo que piensan.
…Unas pocas ideas para salir del paso…. o para encarar la vida en común a corto plazo…
Salud.
Mikel Orrantia
(PD: debatir es debatir ideas, proposiciones, alternmativas, no descalificaciones, ni golpes bajos… También me lo digo a mi mismo; quizá sirva…)
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Ustedes quieren provocar un conflicto blandiendo las identidades como arma. Vaya, como en las “guerras carlistas”. Para una vez que tenemos un arco en el que estamos casi todos bien, excepto los de las pistolas, resulta que no, que tenemos que ir a otra cosa, por cojones. Y si los alaveses no quieren (en la misma proporcion que los vascos en su conjunto quieran lo contrario), entonces, ¡independencia para Alava! ¡Libertad! El nacionalismo ibarretxista VIVE de la existencia de un supuesto conflicto, en una de las regiones con mas renta de Europa.
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Bueno, hoy parece que el Lenda Vanity López ha dado su opinión sobre la similitud entre su expediente académico y nlos últimos resultados del Euskobarometro.
“El Pacto con el PP seguirá a pesar de lo que digan las encuestas.Es muy difícil después de 30 años de Gobiernos nacionalistas cambiar de la noche a la mañana esos estados de opinión”.
-Vanity López. Enero 2010
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20100111/mas-actualidad/politica/lopez-dice-encuestas-haran-201001110942.html
Vaya por God, y yo que pensaba que el cambio de opinión de la ciudadanía era un hecho antes de las elecciones, como habían argumentado ustedes los Normalizadores, Sr. Lenda.
No obstante, el Lenda lleva razón: La opinión sobre él y su gobierno “va modificándose día a día”.
Es cierto: hace seis meses era el 65% el que confiaba poco o nada,ahora son el 71%. Hace seis meses era el 61% el que no quería el pacto PPSOE, ahora son ya el 65% …
No obstante me quedo con el argumento que subyace en el “pedaso” argumentaición (es un decir) de V. López: O sea que lo del cambio era porque lo querían los Normalizadores del PP-PSE y no por que lo “demandasen” los ciudadanos …
Vaya sorpresa Lenda !
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Aloha !
Despidamos la semana laboral con un nuevo ejercicio visual
Que el sagaz lector deduzca cual de estos eventos coincide siempre en la Euskadi Normalizada con el primer viernes de la operación salida correspondiente a esa época del año (inicio vacaciones de verano y otras festividades señaladas del claendrio) habiéndose convertido ya en una mas de nuestras tradiciones:
1. El lanzamiento de un ganso desde la Cruz del Gorbea.
2. El cumplimiento del primer cuarto de las correspondientes vacaciones del Lenda.
3. La publicación del nuevo, enlatado y caducado Euskobarometro.
4. 2 y 3 y tal vez 1.
Buen finde a todos !!
PD: Pregunta: algun alma caritativa le podría avisar al Sr. Francisco J. Llera, que la fermentación de los resultados no redunda en una mejora de los resultados del PP-PSE, perdon quería decir que no redunda en una normalización de los resultado?
PD2: Nuevo termino euskaldun: En Euskera, “Inicio temporada de vacaciones” se dice “Euskobarometro”.