Subcontratación informática y cooperativas: el caso de LKS

Como siempre mcc tiene una publicidad cojonuda, pero la realidad es distinta. Si todas las cooperativas y empresas de euskadi tendrian las mismas oportunidades que mcc. Espero que se les acabe el chollo.

Yo espero que se les acabe el chollo a las empresas que funcionan como ETT encubiertas, que además de quedarse con un buen beneficio, no suelen dar ninguna perspectiva aceptable al trabajador, ya que para ellas el trabajardor solo es un producto.

thalved, ¿quieres decir trato de favor en comparación a Gamesa, CAF, Petronor, Arcelor, …..? Es una pregunta, no una afirmación. No sé en qué consiste ese trato de favor que dices, pero sí veo que mcc da empleo a muchos miles de vascos, y sin embargo no va a recibir ni un euro de todos los planes de ayudas del Gobierno Vasco, lo que se me hace extraño.

Quizás alguien con más datos nos pueda aclarar un poco.

Desde mi punto de vista hay ciertas cosas que quiero recalcar:

1- El body shopping existe desde que las ETTs empezaron a utilizarse, no es más que eso.

2- Los informáticos no quieren ser “culos planos” y de por sí, el trabajo de programación lo hace al final el último mono (incluso la planificación).

3- MCC se juega mucho en sus iniciativas, tal vez (y no thalved) porque los socios, por lo menos, pueden hacer algo más de presión que los sindicatos, lo cuales no hacen apenas, nada.

4- De lo que sé de LKS ingeniería (ámbito Bizkaia), se podría decir que es una casa de “putas” (perdón el leguaje). La gente no quiere ser cooperativista o deja de serlo. Incluso los Eroskis se los adjudican otras empresas porque ellos dan peor resultado o precio. ¿Será eso lo que hace que tengan que adoptar esas posturas?

5- Ayudas tienen, pero no se les da ese nombre. El por qué no lo sé.

6- Las empresas grandes como GAmesa, Petronor y etc. no son ayudadas, son invitadas muchas veces por las instituciones.

Aitor hay hasta un libro sobre ello http://lahaine.org/paisvasco/tecnocracia_pnv.htm
Creo que no hay una sola cooperativa en euskadi que hable bien de MCC…fundamentalmente por la cantidad de ayudas que reciben de una forma directa o indirecta.
Los propios trabajadores de mondragon hablan muy mal de sus mas antiguos “compañeros” cooperativistas, en que lo mas suave es de vagos. Hay mucho cooperativista explotador y mcc se ha convertido en un negocio piramidal para unos cuantos, amparandose en que ellos levantaron la empresa.
Veremos a ver cuanto aguanta MCC con el psoe en la lehendakaritza…

Si de vagos va el tema, tranquilo, que Patxi López es su hombre. jjejejeje… En MCC hay de todo, desde empresas en las que los socios se hacen su propia realeza con Reyes, Duques y demás corte; y los que se lo han currado en una empresa pequeña y que ahora ven a los nuevos socios que ni quieren dejar dinero en la caja de imprevistos (fondo común llaman ellos) para así poder irse a esquiar todos los fines de semana en su nueva California o Vito último modelo.

Por cierto Thalved, el panfletillo ese que has puesto de link, no se lo fuma nadie. Mira que decir, que fue vergonzosa la rendición del PNV en la guerra civil. Joer con perlas así no se lo traga nadie.

@thalved, son afirmaciones muy duras. Tomo nota del link para echarle un vistazo.

Mark no estoy de acuerdo con muchas de las afirmaciones que se dicen. Suena a “panfletillo”.
Pero para saber de donde viene esta afirmacion…
http://servicios.elcorreodigital.com/auladecultura/candano1.html

Desde cybereuskadi (me refiero sobre todo a los post) se ha criticado ha empresas privadas, publicas, politicos y empresarios. Muchas veces con afirmaciones bastante injustas. Si hay algo que me asombra es desde luego la buena publicidad que tiene MCC en los medios y la mala publicidad que tiene en la calle, tanto desde otras cooperativas como de gente que trabaja dentro. Igual es que he tenido mala suerte.

Los comentarios que se leen en los post de algunas noticias de los periodicos van en mi misma linea que comento de negocio “piramidal”. El ultimo que entra es un pringado explotado y los cooperativistas de mas tiempo y sus hijos viven de las rentas. Curiosamente no se habla mal de los gerentes…
Puede que sea falso, mentira, envidia … s todo lo que se cuenta de mcc sinceramente no lo se. Con no me refiero a las insinuaciones o afirmaciones en medios madrileños, ni de cintas de la orquesta mondragon. Pero desde luego se comenta demasiado…Muchos de sus trabajadores son los que mas critican su funcionamiento, por supuesto varia de una cooperativa a otra…aunque hay un “poso” fijo mayor o menor segun la empresa.
Ojala sea totalmente equivocada la imagen que tengo…

Creo que estáis dejando de ser objetivos con la noticia en cuestión…
Se está proponiendo un modelo en el que esos subcontratados además participen en la empresa, y no se den las situaciones de echarlos cuando ya no hace falta ese puesto, o aprovecharse de sus necesidades para pagarles una miseria…
Y veo que sólo os enzarzáis en una dialéctica sobre MCC es ángel o demonio.
Por qué no opináis sobre el tema en cuestión? A mí me parece algo cuando menos novedoso que le da una vuelta a ese modelo de negocio, y que les irá bien o mal pero al menos plantean una alternativa a los “dueños” que ahora mismo nos usan para pagarse sus cochazos.

El problema en LKS no es solo con los informaticos, en delineacion tambien hay un grandisimo porcentaje de subcontratados, con todo lo que ello conlleva. A los problemas que indicas añado el del desprecio por parte del personal fijo al subcontratado, creyendose seres superiores estos. Parece mentira que con lo bien que ha funcionado la construccion estos ultimos años no haya servido para que los empleados ganen en dignidad, lo malo es que ahora con la crisis tienen su excusa para subcontratar y hacer lo que les venga en gana.

@thalved, no me ha convencido el artículo del que has puesto el link. Demasiado sensacionalista, conspiracionista, y en mi opinión ‘arreglado’ para que al autor le salga la conclusión a la que quería llegar.

Debo aclarar que soy socio, relativamente antiguo, en una empresa de MCC, por lo que igual no soy del todo objetivo si soy parte del ‘esquema piramidal’,

Ateniéndonos a la noticia, a mi lo que no me gusta es la cifra del 25% de trabajadores eventuales que puede tener una cooperativa. Se crean ‘castas’ entre socios y temporales. Está bien para las empresas industriales, para absorber un pico puntual de trabajo pero, ¿una cuarta parte de la empresa como temporal, y sin expectativas de entrar como socio? No, lo siento pero no me gusta nada.

(@thalved, yo soy de los que cree en el modelo, y si lo critico es para mejorarlo)

Soy mucho más que escéptico con esta información, me suena más a huída hacia adelante, desde luego la ingeniería es mediocre siendo benévolo.

Son muchas las cooperativas y los sectores que se incluyen dentro del MCC, unas funcionan mejor que otras. Yo he trabajado en ellas y sí que había diferencias entre socios y trabajadores temporales, pero ni más ni menos que en otras empresas, más bien diría que menos. Pero si me acuerdo de que los que más se quejaban y ponían a parir a la cooperativa eran los socios y curiosamente solían ser los que más se escaqueaban. No digo que siempre sea así. Quiero dejar dos conclusiones que saqué de mi experiencia. Uno – Se preocupan del futuro de la cooperativa y del futuro de los cooperativistas (comparen las pensiones que cobra un jubilado excooperativista con las de otra persona de su mismo nivel).
Y dos – Muy Pocos de los que la critican mucho, según mi experiencia, abandonaron la cooperativa para irse a otra empresa.

Y como en todo cada uno cuenta la cosa según le va.

- El llamado bodyshopping es un modelo de contratación vía ETT implementado antes de que se regulasen las ETT.
- La idea era hacer frente a los incrementos de personal puntuales que se iban a producir por la introducción de nuevas plataformas informáticas
- La realidad es que estos incrementos puntuales se convierten en recurrentes; es más las necesidades en lugar de disminuir se incrementan.
- Hay gente que lleva 20 o 25 años subcontratada en empresas. Esto es aberrante sobre todo teniendo en cuenta que trabajan en las instalaciones del cliente, con los medios del cliente, a las órdenes del cliente y que su relación con su empresa se limita a recibir la nómina.
- Ante ese oportunidad de negocio empiezan a surgir empresas pequeñas cuyo principal activo es contar con un par de amiguetes en puestos decisorios de empresas que contratan estos servicios.
- Como la diferenciación es el precio basta con apretar las clavijas bien al empleado para conseguir el contrato (ahí lo tienen mejor las empresas txiringuito ya que apenas tienen gastos sociales ni tampoco de estructura)
- En esas circustancias han nacido un gran número de empresitas; el sector informático se ha atomizado muchísimo y las condiciones para los trabajadores han ido cada vez a peor ya que la lucha está en precio entre empresas txiringuito.
- Es una vergüenza que uno de los mayores tractores del negocio del bodyshopping informático sea la administración pública.
No solo porque en el fondo es un fraude de ley y un pisoteo de los derechos de trabajadores sino por que han acabado banalizando la profesión informática.
- Los nuevos modelos que pueden cambiar esta situación desde luego no pasan por hacer cooperativistas a los subcontratados. Para mi ahy tres opciones:

Continuo con las tres opciones:
- Legislar la imposibilidad de mantener a alguien subcontratado durante más de cierto tiempo.
- Profesionalizar los servicios en tecnologías de la información: Evolucionar hacia modelos de ANS (acuerdos de nivel de servicio). El cliente contrata un servicio pactando un precio y unos indicadores de calidad. La empresa contratista se encarga de definir quien, cuando, como y donde se realiza para cumplir los compromisos adquiridos.
- La tercera es la combinación de las dos primeras.

En resumen, el bodyshopping es una lacra tanto desde el punto de vista de los empleados como del de las empresas y se debería acabar con él.
Que una cooperativa como LKS entre en ese juego no sé ni como calificarlo.

El modelo que llamas ANS lo vienen desarrollando hace ya bastante tiempo y el resultado es exactamente el mismo o peor, y de desarrollarlo también LKS lo puede hacer, no?
Aquí lo que pasa es que ha fastidiado mucho que el pastel se haya repartido como se ha hecho.

Esta claro que ha habido una mano oscura por detrás que ha dirigido todo este proceso.

Independientemente de cual sea el resultado final, me ha parecido un buen movimiento ya que el modelo de subcontratación o ANS (en definitiva es lo mismo) y si el trabajador puede al final estar más motivado, por la razón que sea, siempre será mejor para todos, no? O es que sólo se busca que sea mejor para los jerifantes?

Aitor estoy de acuerdo contigo en que es demasiado conspiranoico…

Tu critica es seguramente mucho mas acertada que la mia, ya que lo mio es mas de “oidas”(aunque son personas que trabajan dentro) que de experiencia propia. Ademas que de una empresa a otra puede cambiar mucho… o esa sensacion tambien me ha dado.

Me quedo con tu critica de creacion de “castas” que con mi definicion de negocio piramidal…

Thalved

Puede que haya habido algo raro en la salida la creación de lks en EJIE, pero es más rara esa gente que lleva trabajando 15 años en ejie subcontratada y que no se queja…
Para castas esa: en EJIE son subcontratados (algunos no pueden ni decidir cuando coger las vacaciones, y tienen que coger el turno que les dejen los empleados de EJIE, o sea el que nadie quiere), y para la empresa en la que trabajan no son nadie (solo gente a la que pagar lo mínimo para tener buenos ingresos)

Carmelo esos casos en Ejie los conozco muy bien. Algunos ni conocen a sus compañeros de empresa si no fuese por las cenas de navidad…Pero creo que una cosa no quita lo otro.
Desde luego en el mundo de la informatica peores situaciones creo que he visto. Crear una empresa relacionada con la informatica en euskadi es una proeza y si es relacionada con software libre todavia mas…pero esto es una opinion por mi parte bastante interesada seguramente.

Ya se habla de Koldo Saratxaga como cabeza de una futura Consejería de Innovación y Modernización.

Lo cual es bastante razonable, pues por una parte el casi ya confirmado Gobierno en minoría del PSE-EE, deberá contar con muchas figuras independientes. Lo que quizás no fuera posible en el Gobierno de Madrid (con la gran sorpresa de Cristina Garmendia), quizás lo sea en el de Euskadi.
Además sólo un personaje tan carismático y peculiar como Saratxaga puede conciliar
desde su independencia política a gentes tan dispares como las del PSE-EE, el PNV o incluso gente del abertzalismo más de izquierdas.

Inevitablemente se deberá contar con gentes con este perfil de independientes (no adscritos a sigla política alguna), fuente de consenso y con una trayectoria profesional a la vez exitosa como diferente, al fin y al cabo se tiene por lo menos “notar” cierto cambio.

Luego, el futuro dirá.