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	<title>Comentarios en: Subcontratación informática y cooperativas: el caso de LKS</title>
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	<description>Actualidad del País vasco</description>
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		<title>Por: ACME Burgos &#187; Blog Archive &#187; Qué esconde el VIII Foro de Empleo de la UBU</title>
		<link>http://cybereuskadi.com/subcontratacion-informatica-y-cooperativas-el-caso-de-lks/comment-page-1#comment-17400</link>
		<dc:creator>ACME Burgos &#187; Blog Archive &#187; Qué esconde el VIII Foro de Empleo de la UBU</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 May 2009 17:09:03 +0000</pubDate>
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		<description>[...] de la ingeniería y la arquitectura (entre otros sectores), ofrece también deslocalizaciones y subcontrataciones. Es lo que pasa &#8220;Cuando las cooperativas se vuelven multinacionales&#8221;. ¿Cómo puede [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] de la ingeniería y la arquitectura (entre otros sectores), ofrece también deslocalizaciones y subcontrataciones. Es lo que pasa &#8220;Cuando las cooperativas se vuelven multinacionales&#8221;. ¿Cómo puede [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: Mark-Onix</title>
		<link>http://cybereuskadi.com/subcontratacion-informatica-y-cooperativas-el-caso-de-lks/comment-page-1#comment-14332</link>
		<dc:creator>Mark-Onix</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Mar 2009 14:56:20 +0000</pubDate>
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		<description>Ya se habla de Koldo Saratxaga como cabeza de una futura Consejería de Innovación y Modernización.

Lo cual es bastante razonable, pues por una parte el casi ya confirmado Gobierno en minoría del PSE-EE, deberá contar con muchas figuras independientes. Lo que quizás no fuera posible en el Gobierno de Madrid (con la gran sorpresa de Cristina Garmendia), quizás lo sea en el de Euskadi.
Además sólo un personaje tan carismático y peculiar como Saratxaga puede conciliar 
desde su independencia política a gentes tan dispares como las del PSE-EE, el PNV o incluso gente del abertzalismo más de izquierdas.

Inevitablemente se deberá contar con gentes con este perfil de independientes (no adscritos a sigla política alguna), fuente de consenso y con  una trayectoria profesional a la vez exitosa como diferente, al fin y al cabo se tiene por lo menos &quot;notar&quot; cierto cambio.

Luego, el futuro dirá.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ya se habla de Koldo Saratxaga como cabeza de una futura Consejería de Innovación y Modernización.</p>
<p>Lo cual es bastante razonable, pues por una parte el casi ya confirmado Gobierno en minoría del PSE-EE, deberá contar con muchas figuras independientes. Lo que quizás no fuera posible en el Gobierno de Madrid (con la gran sorpresa de Cristina Garmendia), quizás lo sea en el de Euskadi.<br />
Además sólo un personaje tan carismático y peculiar como Saratxaga puede conciliar<br />
desde su independencia política a gentes tan dispares como las del PSE-EE, el PNV o incluso gente del abertzalismo más de izquierdas.</p>
<p>Inevitablemente se deberá contar con gentes con este perfil de independientes (no adscritos a sigla política alguna), fuente de consenso y con  una trayectoria profesional a la vez exitosa como diferente, al fin y al cabo se tiene por lo menos &#8220;notar&#8221; cierto cambio.</p>
<p>Luego, el futuro dirá.</p>
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	<item>
		<title>Por: thalved</title>
		<link>http://cybereuskadi.com/subcontratacion-informatica-y-cooperativas-el-caso-de-lks/comment-page-1#comment-14323</link>
		<dc:creator>thalved</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Mar 2009 10:25:13 +0000</pubDate>
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		<description>Carmelo esos casos en Ejie los conozco muy bien. Algunos ni conocen a sus compañeros de empresa si no fuese por las cenas de navidad...Pero creo que una cosa no quita lo otro. 
Desde luego en el mundo de la informatica peores situaciones creo que he visto. Crear una empresa relacionada con la informatica en euskadi es una proeza y si es relacionada con software libre todavia mas...pero esto es una opinion por mi parte bastante interesada seguramente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carmelo esos casos en Ejie los conozco muy bien. Algunos ni conocen a sus compañeros de empresa si no fuese por las cenas de navidad&#8230;Pero creo que una cosa no quita lo otro.<br />
Desde luego en el mundo de la informatica peores situaciones creo que he visto. Crear una empresa relacionada con la informatica en euskadi es una proeza y si es relacionada con software libre todavia mas&#8230;pero esto es una opinion por mi parte bastante interesada seguramente.</p>
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	<item>
		<title>Por: carmelo</title>
		<link>http://cybereuskadi.com/subcontratacion-informatica-y-cooperativas-el-caso-de-lks/comment-page-1#comment-14319</link>
		<dc:creator>carmelo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Mar 2009 07:26:42 +0000</pubDate>
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		<description>Thalved

Puede que haya habido algo raro en la salida la creación de lks en EJIE, pero es más rara esa gente que lleva trabajando 15 años en ejie subcontratada y que no se queja...
Para castas esa: en EJIE son subcontratados (algunos no pueden ni decidir cuando coger las vacaciones, y tienen que coger el turno que les dejen los empleados de EJIE, o sea el que nadie quiere), y para la empresa en la que trabajan no son nadie (solo gente a la que pagar lo mínimo para tener buenos ingresos)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Thalved</p>
<p>Puede que haya habido algo raro en la salida la creación de lks en EJIE, pero es más rara esa gente que lleva trabajando 15 años en ejie subcontratada y que no se queja&#8230;<br />
Para castas esa: en EJIE son subcontratados (algunos no pueden ni decidir cuando coger las vacaciones, y tienen que coger el turno que les dejen los empleados de EJIE, o sea el que nadie quiere), y para la empresa en la que trabajan no son nadie (solo gente a la que pagar lo mínimo para tener buenos ingresos)</p>
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	<item>
		<title>Por: thalved</title>
		<link>http://cybereuskadi.com/subcontratacion-informatica-y-cooperativas-el-caso-de-lks/comment-page-1#comment-14261</link>
		<dc:creator>thalved</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 16:31:08 +0000</pubDate>
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		<description>Aitor estoy de acuerdo contigo en que es demasiado conspiranoico...

Tu critica es seguramente mucho mas acertada que la mia, ya que lo mio es mas de &quot;oidas&quot;(aunque son personas que trabajan dentro) que de experiencia propia. Ademas que de una empresa a otra puede cambiar mucho... o esa sensacion tambien me ha dado.

Me quedo con tu critica de creacion de &quot;castas&quot; que con mi definicion de negocio piramidal...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aitor estoy de acuerdo contigo en que es demasiado conspiranoico&#8230;</p>
<p>Tu critica es seguramente mucho mas acertada que la mia, ya que lo mio es mas de &#8220;oidas&#8221;(aunque son personas que trabajan dentro) que de experiencia propia. Ademas que de una empresa a otra puede cambiar mucho&#8230; o esa sensacion tambien me ha dado.</p>
<p>Me quedo con tu critica de creacion de &#8220;castas&#8221; que con mi definicion de negocio piramidal&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: Pepe</title>
		<link>http://cybereuskadi.com/subcontratacion-informatica-y-cooperativas-el-caso-de-lks/comment-page-1#comment-14251</link>
		<dc:creator>Pepe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 11:50:20 +0000</pubDate>
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		<description>El modelo que llamas ANS lo vienen desarrollando hace ya bastante tiempo y el resultado es exactamente el mismo o peor, y de desarrollarlo también LKS lo puede hacer, no?
Aquí lo que pasa es que ha fastidiado mucho que el pastel se haya repartido como se ha hecho.

Esta claro que ha habido una mano oscura por detrás que ha dirigido todo este proceso.

Independientemente de cual sea el resultado final, me ha parecido un buen movimiento ya que el modelo de subcontratación o ANS (en definitiva es lo mismo) y si el trabajador puede al final estar más motivado, por la razón que sea, siempre será mejor para todos, no? O es que sólo se busca que sea mejor para los jerifantes?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El modelo que llamas ANS lo vienen desarrollando hace ya bastante tiempo y el resultado es exactamente el mismo o peor, y de desarrollarlo también LKS lo puede hacer, no?<br />
Aquí lo que pasa es que ha fastidiado mucho que el pastel se haya repartido como se ha hecho.</p>
<p>Esta claro que ha habido una mano oscura por detrás que ha dirigido todo este proceso.</p>
<p>Independientemente de cual sea el resultado final, me ha parecido un buen movimiento ya que el modelo de subcontratación o ANS (en definitiva es lo mismo) y si el trabajador puede al final estar más motivado, por la razón que sea, siempre será mejor para todos, no? O es que sólo se busca que sea mejor para los jerifantes?</p>
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	<item>
		<title>Por: Iñigo</title>
		<link>http://cybereuskadi.com/subcontratacion-informatica-y-cooperativas-el-caso-de-lks/comment-page-1#comment-14245</link>
		<dc:creator>Iñigo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 09:54:09 +0000</pubDate>
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		<description>Continuo con las tres opciones:
- Legislar la imposibilidad de mantener a alguien subcontratado durante más de cierto tiempo.
- Profesionalizar los servicios en tecnologías de la información: Evolucionar hacia modelos de ANS (acuerdos de nivel de servicio). El cliente contrata un servicio pactando un precio y unos indicadores de calidad. La empresa contratista se encarga de definir quien, cuando, como y donde se realiza para cumplir los compromisos adquiridos.
- La tercera es la combinación de las dos primeras.

En resumen, el bodyshopping es una lacra tanto desde el punto de vista de los empleados como del de las empresas y se debería acabar con él.
Que una cooperativa como LKS entre en ese juego no sé ni como calificarlo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Continuo con las tres opciones:<br />
- Legislar la imposibilidad de mantener a alguien subcontratado durante más de cierto tiempo.<br />
- Profesionalizar los servicios en tecnologías de la información: Evolucionar hacia modelos de ANS (acuerdos de nivel de servicio). El cliente contrata un servicio pactando un precio y unos indicadores de calidad. La empresa contratista se encarga de definir quien, cuando, como y donde se realiza para cumplir los compromisos adquiridos.<br />
- La tercera es la combinación de las dos primeras.</p>
<p>En resumen, el bodyshopping es una lacra tanto desde el punto de vista de los empleados como del de las empresas y se debería acabar con él.<br />
Que una cooperativa como LKS entre en ese juego no sé ni como calificarlo.</p>
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	<item>
		<title>Por: Iñigo</title>
		<link>http://cybereuskadi.com/subcontratacion-informatica-y-cooperativas-el-caso-de-lks/comment-page-1#comment-14244</link>
		<dc:creator>Iñigo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 09:29:21 +0000</pubDate>
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		<description>- El llamado bodyshopping es un modelo de contratación vía ETT implementado antes de que se regulasen las ETT.
- La idea era hacer frente a los incrementos de personal puntuales que se iban a producir por la introducción de nuevas plataformas informáticas
- La realidad es que estos incrementos puntuales se convierten en recurrentes; es más las necesidades en lugar de disminuir se incrementan.
- Hay gente que lleva 20 o 25 años subcontratada en empresas. Esto es aberrante sobre todo teniendo en cuenta que trabajan en las instalaciones del cliente, con los medios del cliente, a las órdenes del cliente y que su relación con su empresa se limita a recibir la nómina.
- Ante ese oportunidad de negocio empiezan a surgir empresas pequeñas cuyo principal activo es contar con un par de amiguetes en puestos decisorios de empresas que contratan estos servicios.
- Como la diferenciación es el precio basta con apretar las clavijas bien al empleado para conseguir el contrato (ahí lo tienen mejor las empresas txiringuito ya que apenas tienen gastos sociales ni tampoco de estructura)
- En esas circustancias han nacido un gran número de empresitas; el sector informático se ha atomizado muchísimo y las condiciones para los trabajadores han ido cada vez a peor ya que la lucha está en precio entre empresas txiringuito.
- Es una vergüenza que uno de los mayores tractores del negocio del bodyshopping informático sea la administración pública.
No solo porque en el fondo es un fraude de ley y un pisoteo de los derechos de trabajadores sino por que han acabado banalizando la profesión informática.
- Los nuevos modelos que pueden cambiar esta situación desde luego no pasan por hacer cooperativistas a los subcontratados. Para mi ahy tres opciones:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>- El llamado bodyshopping es un modelo de contratación vía ETT implementado antes de que se regulasen las ETT.<br />
- La idea era hacer frente a los incrementos de personal puntuales que se iban a producir por la introducción de nuevas plataformas informáticas<br />
- La realidad es que estos incrementos puntuales se convierten en recurrentes; es más las necesidades en lugar de disminuir se incrementan.<br />
- Hay gente que lleva 20 o 25 años subcontratada en empresas. Esto es aberrante sobre todo teniendo en cuenta que trabajan en las instalaciones del cliente, con los medios del cliente, a las órdenes del cliente y que su relación con su empresa se limita a recibir la nómina.<br />
- Ante ese oportunidad de negocio empiezan a surgir empresas pequeñas cuyo principal activo es contar con un par de amiguetes en puestos decisorios de empresas que contratan estos servicios.<br />
- Como la diferenciación es el precio basta con apretar las clavijas bien al empleado para conseguir el contrato (ahí lo tienen mejor las empresas txiringuito ya que apenas tienen gastos sociales ni tampoco de estructura)<br />
- En esas circustancias han nacido un gran número de empresitas; el sector informático se ha atomizado muchísimo y las condiciones para los trabajadores han ido cada vez a peor ya que la lucha está en precio entre empresas txiringuito.<br />
- Es una vergüenza que uno de los mayores tractores del negocio del bodyshopping informático sea la administración pública.<br />
No solo porque en el fondo es un fraude de ley y un pisoteo de los derechos de trabajadores sino por que han acabado banalizando la profesión informática.<br />
- Los nuevos modelos que pueden cambiar esta situación desde luego no pasan por hacer cooperativistas a los subcontratados. Para mi ahy tres opciones:</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Segun le va.</title>
		<link>http://cybereuskadi.com/subcontratacion-informatica-y-cooperativas-el-caso-de-lks/comment-page-1#comment-14243</link>
		<dc:creator>Segun le va.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 09:20:25 +0000</pubDate>
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		<description>Son muchas las cooperativas y los sectores que se incluyen dentro del MCC, unas funcionan mejor que otras. Yo he trabajado en ellas y sí que había diferencias entre socios y trabajadores temporales, pero ni más ni menos que en otras empresas, más bien diría que menos. Pero si me acuerdo de que los que más se quejaban y ponían a parir a la cooperativa eran los socios y curiosamente solían ser los que más se escaqueaban. No digo que siempre sea así. Quiero dejar dos conclusiones que saqué de mi experiencia. Uno - Se preocupan del futuro de la cooperativa y del futuro de los cooperativistas (comparen las pensiones que cobra un jubilado excooperativista con las de otra persona de su mismo nivel).
Y dos - Muy Pocos de los que la critican mucho, según mi experiencia, abandonaron la cooperativa para irse a otra empresa.

Y como en todo cada uno cuenta la cosa según le va.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Son muchas las cooperativas y los sectores que se incluyen dentro del MCC, unas funcionan mejor que otras. Yo he trabajado en ellas y sí que había diferencias entre socios y trabajadores temporales, pero ni más ni menos que en otras empresas, más bien diría que menos. Pero si me acuerdo de que los que más se quejaban y ponían a parir a la cooperativa eran los socios y curiosamente solían ser los que más se escaqueaban. No digo que siempre sea así. Quiero dejar dos conclusiones que saqué de mi experiencia. Uno &#8211; Se preocupan del futuro de la cooperativa y del futuro de los cooperativistas (comparen las pensiones que cobra un jubilado excooperativista con las de otra persona de su mismo nivel).<br />
Y dos &#8211; Muy Pocos de los que la critican mucho, según mi experiencia, abandonaron la cooperativa para irse a otra empresa.</p>
<p>Y como en todo cada uno cuenta la cosa según le va.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: pio</title>
		<link>http://cybereuskadi.com/subcontratacion-informatica-y-cooperativas-el-caso-de-lks/comment-page-1#comment-14224</link>
		<dc:creator>pio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 21:52:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cybereuskadi.com/?p=2574#comment-14224</guid>
		<description>Soy mucho más que escéptico con esta información, me suena más a huída hacia adelante, desde luego la ingeniería es mediocre siendo benévolo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Soy mucho más que escéptico con esta información, me suena más a huída hacia adelante, desde luego la ingeniería es mediocre siendo benévolo.</p>
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